Добрый день!
Пришел я на данный форум за ответами на некоторые вопросы. Надеюсь на объективные ответы, хоть и знаю, что часто люди несколько идеализируют систему, которой пользуются.
Сам я в прошлом приверженец Кэнона и даже сам грешил этим, доказывая лет 5 назад, что лучше Кэнона может быть лишь новый Кэнон. Но время шло, я взрослел, и в какой-то момент я понял, что для моих любительских задач таскать везде с собой рюкзак с зеркалкой просто неудобно, особенно в отпуск. Реально лишние 6-7кг груза за спиной. Продал свой набор 600D и стал выбирать беззеркальную систему. Мой выбор пал на Сони. И вот теперь, промучавшись с этой системой уже 3 или уже 4 года, точно даже не помню, смотрю в сторону Фуджи. Почитал обзоры и тесты, наверное все, что есть в сети и так и не смог понять, стоит ли верить всем этим хвалебным одам.
Почему меня не устраивает моя текущая фото-жизнь с Сони и чего я хочу от Фуджи. Во-первых, это шумы, шумы даже на ИСО100 на небе, в тенях, да и вообще по всему кадру, небольшие на средних и ярких тонах, но все же. Т.е. Мой кэнон в свое время выдавал куда менее зернистую картинку. Практически каждое фото надо пропускать через шумодав. И вот по обзорам я вроде нашел свою мечту - фуджи! Все обзоры хвалят камеры фуджи, а в частности X-T20 за хорошую работу даже на ИСО6400. Что плохо, тестовые снимки часто не в полном размере и крайне редко они доступны в Raw. И вот пошел я искать на просторах сети интернет просто снимки сделанные на данную камеру. Ну и конечно, никакого чуда я почему-то не увидел, многие снимки даже на ИСО200 имеют шумы (в тенях, на небе) и по-моему ни чуть не меньшие чем у сони. Интересно все-таки, имеет фуджи преимущество в этом плане или все как у всех.
Второй момент, который меня заставляет сменить систему, это плачевное положение с оптикой под е маунт. Реально, все, что дешево - фуфло, что дорого - получше, но часто чуть меньшее фуфло. Исключения - фиксы, но фиксы для меня неудобны, хоть и пришлось прикупить парочку, чтобы было на что снимать. Вообще не люблю менять объективы часто, постоянно залетает какая-нибудь пыль на матрицу. А замечаешь это только когда уже рассматриваешь снимки дома. Уже второй год мечтаю купить себе тревэл-зум и сменить наконец убогинький кит. Но не вижу за что я мог бы отдать свои деньги. У фуджи, опять же по обзорам, мне очень понравился 10-24/4. Не мылит, не хроматит особо (бич большинства объективов от сони). Для моих нужд идеален и по фокусным и по качеству. Но смущает цена. Не слишком ли для объектива под кроп? Как у него с качеством изготовления? Не хочется платить деньги за то, что может развалиться после 2-3 лет эксплуатации (привет самсунгу с его оптикой). Просто, порывшись в интернете, нашел достаточно много случаев проблем с фототехникой Фуджи. Почему-то по другим системам, кроме Самсунга, не натыкался на столько негатива. Неужели действительно у фуджи не очень надежная фототехника?
Вот в принципе и все мои сомнения, которые удерживают от покупки Фуджи. Особенно интересует мнение тех, кто перешел с Сони или Кэнон. Реально ли почувствовали "нешумность", возможность снимать на высоких ИСО, как дела с ДД обстоят, адекватна ли цена оптики в отношении к надежности? Можно ли на нее смотреть как на кэноновские Lки, которые, если берешь, то знаешь, что проблем они скорее всего не доставят. Или качество попроще? Еще интересует панорама, она только в jpeg'е работает? Или может и равы сохранить, из которых сшивает? Как там вообще это дело работает.
Знаю, что возможно кто-то посоветует опять вернуться на Кэнон, раз там все устраивает, но вот после БЗК возвращаться опять к зеркалу вообще желания никакого нет. А Кэнон по какой-то причине в этом сегменте выпускает самые убогие камеры.

 

Чего, неужели все так плохо с фуджистами? )) Считал, что их побольше. Или есть более живые ресурсы для общения?

 

Иногда приходится хорошо тянуть, когда пол кадра освещена ярким солнечным светом, а другая в тени. Часто такая ситуация при съемке архитектуры. Неужели у вас всегда приятные условия для съемки? Никогда не поверю. Так же часто при съемке против света, фигура человека оказывается похожа на просто на темный силуэт, тоже приходится тянуть. Вы конечно скажете, что а вспышка на что и может будете правы. Но я не таскаю с собой вспышку, более того ее у меня нет. Я на БЗК и перешел потому, что надоело таскать с собой рюкзак. Поэтому для меня вытягивание информации из Рава критично.

 

Читал, многое почерпнул, но не все. И по-моему я задаю достаточно конкретные вопросы, ответы на которые не нашел. Может мне бы было проще, если бы в ветке про Т20 выкладывали полноразмерные образцы или вообще равы. Было бы достаточно примеров, я бы вообще не задавал вопросов, сам бы посмотрел. Я равы нашел только в одном месте, да и они почему-то не открылись ни Фотошопом, ни лайтрумом (версии 2017 года), да и сюжеты там не очень удачные. Что касается полноразмеров в общем по сети (не из обзоров), то половина вообще не в фокусе, либо сняты на некачественные объективы, вторая половина жестко обработана шумодавом и пошарплена до предела. Может это сама камера правда такой результат отдает в джепеге. Тогда не совсем понятно о каком самом лучшем качестве этого самого джейпега у фуджи поют в отзывах. Ну и опять же, сравнения качества изготовления объективов с другими производителями нигде не нашел. Опять же, в обзорах все замечательно, но я им уже не особо верю, учитывая количество отзывов о различных проблемах с качеством у фуджи. Чаще конечно проблемы с камерами, что для меня не столь критично, так как ее можно продать, не дожидаясь проблем. А вот качество объективов критично, так как покупаешь их не на пару лет, а на долгий срок.

 

Возможно вы не совсем поняли проблему. У сони действительно тени тянутся легко. Но проблема в шумах, в тенях они просто зверские, даже на минимальных ИСО. Вообще большая проблема сони - это шумы. Может это поправили в новых камерах, не знаю, вполне возможно. Но то, что я. имел стольких проблем с шумами на кэноне это факт. Что меня останавливает от обновления тушки сони, я написал, это фактическое отсутствие качественных зумов. Сейчас правда вышли неплохие, но цена умиляет от 140 до 200. Это точно не те деньги, которые человек готов отдавать за хобби ) А попроще и для кропа у них вообще ничего нет, только фиксы.
Что касается шумов на фуджи, я так и не могу понять ситуацию, в обзорах все красивенько и гладенько, на реальных фотографиях реальных людей все ужасно. Вот я и не могу понять, как так выходит. Пока у меня одно объяснение, внутрикамерный джейпег возможно слишком перешарплен, что все шумы сразу вылезают.

 

У кэнона с этим делом (с шумами в тенях) куда лучше, чем у сони, хоть по ДД у сони вытянуть можно побольше, как мне показалось. Где бы надыбать РАВы с Т20, чтобы самому покрутить, посмотреть.
И что еще не совсем понял, почему минимальное исо200, в чем тут фишка? Или исо200 у фуджи = исо100 у всех остальных?

 

А тут такой опыт никто не ставил? У многих же фуджи - это вторая система. Почему не проверить, хотя бы и не очень квалифицировано. Взять оптику с одинаковой светосилой, выставить одинаковое фокусное, выставить на обеих камерах исо200, хотя бы на глаз скорректировать экспозицию и посмотреть, будет ли одинаковой выдержка. Если на фуджике выдержка будет больше, то очевидно, что исо у фуджи фиктивное.

 

можно ссылочку на тест?

 

Почему Т20? Потому, что другого ничего не увидел, либо сабж, либо продолжать сидеть на соньке, так как даже обновлять смысла особого не вижу из-за проблем с оптикой, точнее с ее выбором для любителя. Похоже они полностью настроились для удовлетворения нужд профи с фул фреймами, а на любительский сегмент положили большой и толстый. Один из вариантов опять вернуться на зеркало, но я его сразу отмел по вышеизложенным причинам.
А критерии мои просты - хочется наличие приличной и более-менее доступной оптики в системе, хочется иметь возможность снимать хотя бы на исо800 без особой потери деталей, хочется, чтобы равы хорошо тянулись, ну и видео 4к было бы приятным дополнением, хоть и снимаю его редко.
Честно, очень хотел вернуться на Кэнон, но с удивлением обнаружил, что серия М вообще похоже никак не развивается. Такое впечатление, что кэнон ее сделал лишь для того, чтобы как-то на этом рынке присутствовать.

 

По поводу 5d iv - не вариант для меня. Во-первых, отвык уже таскать килограммы фототехники. А во вторых, это как из пушки по воробьям. Я же не фотограф, в смысле по профессии. Просто нет возможности, да и желания, столько денег отдавать за фототехнику. Это пусть те покупают, кто такую покупку окупить сможет. Там еще оправданы такие траты. Сам никогда не понимал людей, которые полный кадр покупают, чтобы просто в отпуске поснимать ) Лично знал таких. Но у таких людей обычно нет проблем с финансами, они просто привыкли приходить в магазин и брать лучшее. У меня иная ситуация, деньги карман не жмут, скорее наоборот. До недавнего времени для меня психологической отметкой была сумма в 50 тысяч, которую я готов отдать за камеру. Теперь конечно времена другие и былых цен нет, но все равно для меня стоимость Т20 уже предел. И именно по этой же причине я не готов отдавать по 150-200 тысяч за нормальные объективы от сони. Фуджи тоже не бюджетно конечно, но все-таки раз в год можно позволить себе прикупить новое стекло.

 

Сам себе отвечу, может кому пригодится ))
Итак, что я понял, после долгого ковыряния в джейпегах и равах с X-T20. Естественно, никакого чуда в этом x-trance'е нет. Честно, очень хотелось его увидеть, но по факту больше смахивает на 80% -ную долю маркетинга. Результат, как и у других производителей фотокамер, очень зависит от освещения. Даже на минимальном исо у Т20 появляются шумы и они ничуть не меньше, чем у конкурентов при неблагоприятных условиях, а то и больше. Ситуация немного меняется в сторону Т20 с возрастанием исо. Но опять же, я бы это назвал - чуть детализированнее и чуть менее шумно. Но, те немногие равы, которые я добыл, имеют непонятные артефакты, где у других камер просто достаточно однородный шум. Как такое может быть, я не понял. Как-будто в ситему встроен какой-то шумодав, который работает каким-то образом на равах. Он давит шум, но выдает эти артефакты. Второй неприятный момент - ДД однозначно хуже чем у Сони. Тут даже трудно выбрать, что важнее, чуть меньше шумов на высоких исо или больший ДД.
Кстати, начинаю понимать, почему в обзорах так любят выкладывать именно джейпеги с фуджиков и их хвалить. Просто потому, что в равах все как-то стандартно. А вот джейпеги обработаны внутрикамерно достаточно хорошо. Шум подавлен, достаточно качественно, надо сказать. Раздражает лишь накрутка резкости, которая прекрасно заметна по светлой кайме вокруг контрастных объектов.
Сделал для себя вывод, что переходить на Фуджи ради самой тушки смысла особого нет. Особенно "порадовало", что придется пересматривать весь пайплайн обработки, так как ни шоп, ни лайтрум переваривать фуджевские равы не хотят. Скорее сила фуджи только в оптике. Это конечно делает выбор достаточно трудным. Ведь на тот же фулфрейм с ней потом не перейдешь. Кстати, очень странно, что только Сони решила выпускать БЗК с ФФ и собирает все сливки в этом сегменте. Ведь все равно зеркало рано или поздно умрет, а потребность в ФФ останется.

 

Все конверторы 2017 года, последних основных версий (это то, что до первой точки)! Или Фуджи под каждую камеру формат своих равов меняет? Т.е. с Т10 рав принципиально отличается от Т20? Попробую найти равы с т10 и попытаюсь открыть. Если формат постоянно меняется, это тоже совсем не круто.