1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Камера мечты от Фуджи

Тема в разделе "Флудильня", создана пользователем Snzkgb, 25 сен 2019.

  1. Snzkgb

    Snzkgb Старейшина

    Регистрация:
    28 мар 2016
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    2.736
    Адрес:
    Москва
    Предлагаю в этой теме пофлудить на тему того, какую камеру мы от Фуджи хотим, при условии сохранения кропнутого сенсора.

    Мои мечты такие:
    Хочу от Фуджи аналог 1DS-X кэнона или D3-4-5 никона. Вот как сделал Олимпус с E-M1X. Чтобы была неубиваемая камера с огромными батарейками, с ЭВИ пот 5мп, артикулируемым дисплеем, сенсором не хуже нового кэноновского по мегапикселям (т.е. 30мп+), серийной съёмкой под 14 кадров в секунду на механическом затворе, буффером под хотя бы 50 несжатых равов и под 200-300 жпегов.
     
  2. rentgenolog

    rentgenolog Старейшина

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    2.320
    Симпатии:
    2.375
    Адрес:
    Ялта
    хочу голосовое управление, типа: - Режим групповой портрет, резкость по ресницам, боке звёздочками.. :D
     
    zark0nen, ArcticFox, Vitalij K и ещё 1-му нравится это.
  3. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    Берите выше: управление мыслью - хочу шедевр. :)

    А если все таки помечтать:
    - матрицу BSI с Байером и без АА фильтра, Х-Транс на пенсию,
    - глобальный затвор, механический фтопку,
    - размер, как у Т2, но со стабом, как у Н1,
    - быстрый пиксель-шифт, в идеале работающий с рук,
    - верхний экранчик, как у Н1,
    - батарейку от 2000 мАh,
    - экспозамер типа автоматический ETTR,
    - фокус стекинг в камере в полноразмере.

    Из серии не к камере: обновление объективов 35/1.4, 60/2.4, 23/1.4 с погодозащитой и быстрым фокусом.
     
  4. Snzkgb

    Snzkgb Старейшина

    Регистрация:
    28 мар 2016
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    2.736
    Адрес:
    Москва
    Вот насчет обычного байеровского сенсора соглашусь. Х-Транс уже не нужен, обычный современный байер без антимуарового фильтра не хуже.
     
    Андрей Варкентин нравится это.
  5. coguar

    coguar Старейшина

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    554
    Взял в поездку допом к Н1 старичка Т1 и понял, что точно уже ничего не хочу)))) Т1 не брал в руки с марта прошлого года. И вот что поразило, автофокус, качество картинки, все на не раздражающем уровне. Так что камера мечты остаётся Pro-1. А все эти навороты маркетологи пусть оставят себе))))
     
  6. Миколаич

    Миколаич Старейшина

    Регистрация:
    7 окт 2015
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    290
    Да, ходят такие слухи. Под их влиянием купил Х-Т100 на байере. Хуже на высоких ИСО. А на низких сейчас любой сенсор выше крыши. Так что не ведитесь.
     
  7. rukez

    rukez Старейшина

    Регистрация:
    2 окт 2018
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    453
    хочу чтоб нос не упирался в экран и при этом габариты были махонькими -> видик переезжает в бок как у х-про
    еще хочу чтоб видик был 1:1 как у бессы/епсона рд1 - открыл оба глаза и видишь одну и ту-же картинку по размерам
    хочу чтоб инженеры поняли что габариты камеры не меняются при изменении вылета хвата, пока камеру не обертывают чехлом -> у х-про появляется нормальный хват под правую руку
    хочу чтоб инженеры перестали наполнять корпус х-про воздухом и воткнули бы в нее ибис для видева (и не надо трындеть что он не влезает - в а7 каким-то чудом влезает при фф сенсоре)
    хочу чтоб наконец-то выпустили 35/1.4 с прям вот чтоб быстрым и не дерганным аф (и не надо трындеть про то что там много граммов стекла ворочить - полно габаритных быстрых стекол)
    хочу чтоб дисплей стал на шарнире (как на епсоне рд1 например) - хочешь открыт, хочешь закрыт, хочешь в бок выдвинут для видева)
    хочу чтоб на моём 18-55 появилась нормальная градуировка значений диафрагмы
    хочу чтоб добавили нормальный трекинг по цветовой сигнатуре чтоб снимать детей тупо кликнув пальцем на куртку/шапку или еще чего-нить цветастое
    хочу чтоб добавили выбор точки фокуса внутри грип т.е. чтоб была возможность выбора сколько грип будет до точки фокуса и сколько после - это легко делается для фаф и крайне годно как для портретки (фокусируем в глаз и сведя весь грип вперед не моем нос жертвуя ушами, например) так и для пейзажки (аналогично сведя весь грип вперед работаем в оптимальном для стекле режиме когда в гиперфокал упирается не точка фокусировки а граница грип)
    хочу чтоб наконец-то появились родные чехлы, пусть хотяб и неверреди раз уж на эверреди до сих пор не удосужился производитель
    хочу чтоб в камеру воткнули впаянную флешку на хотяб 4-8 гигов на случай если забыл сд карту (ну риальнэ рукожопие случается)
    хочу чтоб воткнули встроенный радиопередатчик для вспышек (три копейки стоит) и наконец-то выпустили небольшую пыху с артикуляционной головешкой, совсем здорово если с питанием от камеры (чтоб совсем мелкая была, при ведущем 30-40)
    совсем круто если бы батарейку разогнали чуток в размерах и сделали бы холдер-переходник для двух-трех АА батареек - хочешь родной акб вставляешь, хочешь переходник с обычными АА
    хочу нормальное беспроводное управление с пк с лайв-вьюшкой для видео и предметки. оно частично есть в т3 но вот хочу чтоб лучше стало.
    хочу нормальную погодозащиту чтоб песок не попадал в кнопку спуска и камера с оптикой не запотевали при +30 и 100% влажности (тут кстати хотелка с чехлами поможет - кожа отлично сушит камеру)
    хочу чтоб эта итоговая шляпа стоила не дороже ста тыщей ибо новая про-3 в титане чую будет стоить далеко за 150, а там до порнослоника с1 не далеко по бюджету, который половину из этих хотелок закрывает
     
  8. rukez

    rukez Старейшина

    Регистрация:
    2 окт 2018
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    453
    надо понимать что х-транс это тот-же байер без АА просто с альтернативным паттерном и соотв. демозаиком
    т.е. никаких радикальных отличий у них просто физически нет
     
  9. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    А это другая история. В Т100 (и А5) не просто фильтр поменяли на Байер, это целиком другая матрица, включая сенсорный слой. Dual Gain с этой матрицей не применяется, и да, она чуть хуже по шумам на высоких. А цветовой фильтр на уровень шума никак не влияет. Если бы на матрицах из Т2/Т3 поменяли фильтр на Байер, шуметь они сильнее не стали бы. Ну а свой фирменный цвет Фуджи делает как на Х-Транс, так и на Байере, что в младших камерах, что в СФ.
     
  10. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    Отличия были радикальными в первых 16 Мп поколениях Х-Транса, и именно в отсутствии АА фильтра. В ту пору с 16 Мп матрицами на Байере никто из производителей не решался отказаться от АА фильтра. А Фуджи пошла на это благодаря именно иному цветовому паттерну. Сейчас же смысла в этом никакого.
     
    Андрей Варкентин нравится это.
  11. rukez

    rukez Старейшина

    Регистрация:
    2 окт 2018
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    453
    соня рх1р - байер без АА из того-же 2012 года что про-1, просто например. кстати ни разу не ловил на ней муар в реальных условиях :)
    надо понимать что на классическом паттерне Байера, от муара не уйти - это побочный эффект повторяющегося массива фильтра, сейчас его просто давят программно и это, действительно, более эффективно чем отдельный АА фильтр в большинстве случаев.
    но аналогично и х-транс ничего плохого в себе не несёт, акромя необходимости поддержки специфичного демозаика в конвертере равок

    Вообще вот есть неплохой слепой тест т20 - х100 с преобладанием зеленого как-раз:
    https://www.dcfever.com/campaigns/2018/blindtest9/
    по клику есть полноразмеры
    выставляете галочки напротив того что больше понравилось и жмакаете в конце рыжую кнопку - вам рассказывают что на что снято
     
  12. Миколаич

    Миколаич Старейшина

    Регистрация:
    7 окт 2015
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    290
    Первый раз в жизни увидел муар (именно на своих снимках) на кадре с Х-Т100, как только купил ее. В С1 не очень-то этот муар и убирается. Вернее он частично убирается, но с изменением цвета на други х объектах. т.е. так себе вариант.
    P.s. Другое дело, что этот муар я впервые разглядел через не один десяток лет и через сотни тысяч своих снимков. Но, сцуко, именно на фуджи))).
     
  13. rukez

    rukez Старейшина

    Регистрация:
    2 окт 2018
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    453
    не уловил логики - RX1R с 24мп ФФ в пересчете на кроп имеет 10Мп, 36Мп ФФ = 15Мп, 42 = 18 и т.п.
    затем что нет разницы (с) и это не зависит от кол-ва мегапикселей или размера матрицы
    просто продав современный многопиксельный агрегат, производитель сталкивается с пиксель-дротерами, которые будут одев какое-нить дремучее стекло, которое еле-еле само то 25Мп на ФФ разрешает, искать разницу между 50Мп и 42Мп на матрице, и (о ужас) не найдя её, поднимут срачь в ютубчиках "новая камера хуже старой!11" а такой маркетинг никому не нужен.
     
  14. rukez

    rukez Старейшина

    Регистрация:
    2 окт 2018
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    453
    главная прелесть капчи в наличии масок и соотв. слоёв
    обрисовываете маской место с муаром, в слое маски прибиваете муар, профит.
     
  15. rukez

    rukez Старейшина

    Регистрация:
    2 окт 2018
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    453
    Лейка М9 из 2009ого, Кодак слр из 2004ого ...
    дык это вы зачем-то привязываете АА к мегапикселям :D
    хотя наличие или отсутствие, а так-же плотность АА ну некоим образом к ним не относится, это всего-лишь выбор между стабильностью результата и разрешением, в RX1RII вон вообще регулируемый по плотности фильтр стоит ;)
     
  16. rukez

    rukez Старейшина

    Регистрация:
    2 окт 2018
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    453
    а где эта массовость то?
    все топы идут с АА - Д5, 1дх, А9
    все бюджетные масс-маркеты (кроме фуджа) идут с АА
    без АА идут только тушки с расчетом на выжимание максимума разрешения - д850, з7, А7р и т.п., притом даже в сапого-разрешающем топе 5dsr, формально АА есть, либо тушки где это отсутствие АА единственный маркетинговый козырь.
    это не хорошо и не плохо, ибо народ вон пол года бодался о том есть ли в А7-3 АА или нет, имея туеву кучу тушек на руках, притом четкого ответа так и нет до сих пор :D
     
  17. rukez

    rukez Старейшина

    Регистрация:
    2 окт 2018
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    453
    оки, никон в бюджете есть без аа, но при этом у никона же д700, д750, д800, д4, д4s, д5, д600, д610 с АА
    про 800ки я выше писал - это чисто хайрезные туши
    пентакс это массовые камеры? окда, тогда
    аналогично выше написано - 7R/z7 это чисто хайрезные туши
    у rx1rII АА фильтр есть, притом регулируемый
    у А7, А7-2, А7-3, А7S, A7S-2, А99, А99-2 АА есть
    тут перечисление всех камер сапога на три листа
    а мы тут еще и за СФ трем? фигня вопрос - у фазы исторически нет АА на СФ :D

    итого никон молодец, в остальном всё как и прежде - есть пентакс с его пылью от доли рынка, раньше это были лейка и кодак. соу вот?
     
  18. Snzkgb

    Snzkgb Старейшина

    Регистрация:
    28 мар 2016
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    2.736
    Адрес:
    Москва
    Вообще тема про камеру мечты с APS-C сенсором :) ФФ и тем более СФ тут не стоит обсуждать.
     
    Андрей Варкентин нравится это.
  19. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    Хотелось бы надеяться, что за эти три года Сони таки сделает глобальный затвор в фото-матрицах. Это и будет технологический прорыв.
    За ради снижения цены, производство не зря было перенесено в Китай. Не сделай Фуджи этого, не видать им таких продаж Т3. А подобные мелочи - это неизбежные издержки.
     
    Vita нравится это.
  20. rukez

    rukez Старейшина

    Регистрация:
    2 окт 2018
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    453
    ну многоточечный фаф и бси мы получили, так что пока т3/30 на острие атаки :D
    имхо дальнейшее развитие будет в сторону процов и ИИ, который будет личным шедевратором
    технически современные возможности матриц позволяют иметь отпечатки А1 формата с карманной камеры, строчить по 30к/с с постоянным фокусом и следить за обьектом быстрее чем система самонаведения пзрк
    только вот для инстаграмов всяких массы требуют фильтров и улучшалок, а еще шоб фотка на фоне трансформаторной будки была как с мальдив и чтоб без второго подбородка и живот втянулся - это все будущие задачки для скайнета. а ведь когда-то люди думали что ИИ их съест из злости, но нет, скорее из жалости :D
    ну смотри - т2 когда выходила стоила на старте под 150, т3 100
    просто когда выходила Т2 из компактных беззеркалок был фиг да нифига (ну сапоги Мки ничотакие были, но там с оптикой сложнее либо сразу в габаритах промах если еф цеплять)
    а Т3 уже приходится конкурировать с:
    А7-3, которая научилась в цвет, то-же подешевела и стала реально шустренькой такой в плане АФ, 145 тыщей
    Сапог R за 150 (130 серый) или RP за 99 (80 серый)
    Nikon Z6 135 тыщей
    Панас с1 разве что подороже пока - 170-180 белый

    Т.е. сейчас в ценовой 150 уже вполне себе дофига полнокадровых беззеркалок, у каждой из которых есть свои плюшки - у кого-то шустрее АФ и есть ИБИС (соня, панас), у кого-то в комплекте переходник на огромную систему оптики (сапог, никон)
    Более того, RP уже лезет в ценовую "соточка", и когда сапог переиздаст под R байонет свои 50/1.8 и 60/2.8 STMки за три копейки, это будет отличная конкурентная система, хотя даже сейчас с новым R24-70 она вполне себе вариантный вариант

    так что у фуджа просто не остается выбора - по цене тушки он балансирует с Т3 на грани, Т30 пока да, дешевле заметно.
    по цене оптики фудж пока выигрывает (если не рассматривать вариант с переходником на зеркальный рабочий отрезок, который сильно увеличивает габариты), но стоит понимать что у сони в целом есть бюджетные неплохие стекла, а сапог и никон могут их наклепать в любой момент, притом дешевле фуджа и не хуже (с учетом что требования к ФФ стеклу для разрешения матрицы в 30-40Мп заметно меньше чем к кропнутому для 26Мп)
    панас пока стоит особняком но за ним по сути лидер дешевого линзостроения в виде сигмы с её как артами так и контемпорари (ёлки, названий то понаделали), которая в аналогично в любой момент может завалить рынок стеклами по цене батареек, а потом еще и пукнуть давно обещанным полнокадровым фовеоном ... впрочем это уже совсем другая история (с)
     
    zark0nen, Vita и rentgenolog нравится это.

Поделиться этой страницей