1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

X-T2 или X-T3 для неторопливого фотографа. Будет ли разница в картинке и в удобстве?

Тема в разделе "Камеры Fuji серии X со сменной оптикой", создана пользователем ammf, 2 мар 2020.

  1. ammf

    ammf Активный пользователь

    Регистрация:
    24 фев 2020
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    73
    Прошу прощения, если кого вопросы сравнения T2 или T3 набили оскомину.
    Посмотрев кучу обзоров я не определился, и нужна помощь конкретно для моих условий эксплуатации.

    Исходные параметры:

    1. Снимаю строго в джипег.

    2. Только одиночными кадрами, никаких "пулеметов".
    Привычка с пленочных времен еще...

    3. Основные сюжеты - неторопливая тревел-съемка в горах. Из оптики полагаю использовать 16-80/4.0. Типичные ISO: 100-400. Ооочень редко - 800 ISO

    4. Съемка семейно-бытовых жизненных сценок. И портретов. Не сильно динамичных.
    Предполагаю использовать 50/2.0, и, возможно 16-80. Вот тут, несмотря на то, что снимаю одиночно, малоподвижные цели, хотелось бы удобной фокусировки по глазам. В свое время намучился на S5Pro+50/1.4 в плане среднепланового портретирования, - сложно было попадать плоскостью резкости именно в глаз, а не на платье, на оправу очков или еще куда. Снимаю строго с естественным освещением, никаких фотовспышек. Хотелось бы, чтобы приемлемо отрабатывалось бы ISO1600-3200. Приемлемо в моем понимании это без существенного цветного шума и достаточно естественный, не редуцированный скинтон.

    5. Видео - не снимаю.

    6. Конечный результат: просмотр на экранах 27" (правда на хороших, NEC и Eizo)
    И печать форматом не более А4.

    В общем,
    многое ограничено довольно простой одиночной "стрельбой" по малоподвижным целям.
    Однако, в семейных портретах используется естественный свет, соответственно бывает полезным относительно высокое ISO. И старые глаза уже не умеют остро и быстро наводиться на резкость, если автоматика умеет интеллектуально это делать - это было бы хорошо.

    Читая спеки и обзоры я не очень понял реальную разницу между этими двумя моделями фуджи для моих целей. Кроме того момента, что у T3 добавлен еще один цветовой профиль. Наверное это будет важным для съемки в джипег. А может и нет.


    Вопрос к тем, кто имел обе модели (T2 и T3):

    - Именно на моих сюжетах будет ли разница в цвете, в итоговом качестве картинки между этими двумя камерами?
    Знаю, что поколения матриц разные. Однако, цвет и тон сильно отличаются на практике?

    - На моих сюжетах будет ли разница в удобстве автофокусировки крупно- и среднеплановых портретов с этих двух камер?

    Заранее благодарю за практическое мнение.
     
  2. rukez

    rukez Старейшина

    Регистрация:
    2 окт 2018
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    453
    отличаются в пользу т3
    но сейчас придут владельцы т2 и будут уверять что это не так
    смотрите в гугле куча обзоров на тему т2 вээс т3
    у т3 аф знамо:
    - быстрее со старыми (1.4) стеклами
    - менее тупорылый в следящем
    - лучше работает при плохом освещении
    - гораздо лучше в видео
    т.е. это не ваши сценарии
    но лице-глазо фокус у т3 то-же лучше
    правда и у т2 и у т3 он откровенно калечный в сравнении с соней

    для слоупочерства обе подходят, еще на н1 гляньте - они дешевле т3 может понравится
    но из всех фуджей, т3 это вот прям счас лучшее что есть до выхода т4, при этом ценник на т2 и т3 вроде не особо отличается
    бонусом, если не понравится то т3 слить гораздо проще чем т2

    п.с. 16-80 советую сравнить с 16-55 - мне не нравится концепция чугунной гири на камере без хвата и с кнопкой спуска для краборуких, но он, надо признать, не плохой, а вот 16-80 я чот не проникся - как кит/замена 18-55 он хорош, но за 40 рублей в ките или 50 за раскитовку это имхо борщЬ
     
  3. Генри

    Генри Старейшина

    Регистрация:
    10 янв 2016
    Сообщения:
    908
    Симпатии:
    600
    Т-3 будет вакурат из списка.
    Но почему не расширить поиски от Т-1 до Т-4?
    Т-1 новым трудно купить но есчо можно.
     
  4. Миколаич

    Миколаич Старейшина

    Регистрация:
    7 окт 2015
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    290
    Т2 и Т3 по картинке практически не отличаются, зато по цене раза в два наверное. Т2 тысяч за 40 можно взять. Если все-таки надумаете брать Т3, то подождите выхода Т4. Цена рухнет.
     
  5. Snzkgb

    Snzkgb Старейшина

    Регистрация:
    28 мар 2016
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    2.736
    Адрес:
    Москва
    Т2 будет достаточно. Даже наверное Т1 будет достаточно для ваших требований. И стекло можно взять 18-135 вместо 16-80, тоже сэкономите.
     
  6. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.222
    Симпатии:
    4.230
    Матрица Т3, несмотря на BSI, ничего не отыгрывает у Т2 по шумам и ДД. Ни стопа, ни полстопа, ничего вообще.
     
  7. rentgenolog

    rentgenolog Старейшина

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    2.320
    Симпатии:
    2.375
    Адрес:
    Ялта
    тогда Т-30: легче грамм на 200
     
  8. ammf

    ammf Активный пользователь

    Регистрация:
    24 фев 2020
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    73
    Да, совершенно верно.
    Моя тревел-камера "накрыласть" после съемок во-влажных туманных условиях и мелкоморосящих дождиков, что в горах совсем не редкость, и укрыться от влажности негде, всё, весь воздух, пропитывается влагой, вещи влажные, палатка влажная....
    Поэтому рассматриваются сейчас только влагозащищенные модели.

    Я смотрел и на T30, но понял, что экономия на влагозащищенности может очень сильно выйти боком. Тут уж лучше смотреть на T2, скажем, при той же рыночной цене (б.у.) поэтому сформулировался вопрос, который вынесен к заголовок темы. Поэтому крайне приветствуются мнения фотографов, кто реально работал обеими моделями (T2 и T3) и может сказать свое мнение применительно именно к моим неспешным сюжетам. T1 я бы рассматривал, если бы речь шла только о тревеле (ISO 100-800 будет достаточно при наличии зума со стабилизатором). Но, у меня еще семейно-бытовая съемка, где всё же нужен автофокус по лицам. Есть подозрение, что в более свежих моделях его допиливали эволюционно, что гуд. Поправьте меня, если это не так, и если T1 имеет интеллект самостоятельной фокусировки по глазам моделей...

    Т.е. есть теоретическое рассуждение такое, что выбирать нужно из:
    T1
    T2
    T3
    H1
    Именно из-за влагозащиты.
    При этом, для тревел, для горных съемок (при наличии зума со стабилизатором) можно брать любую, без разницы. И да, я спокойно отношусь к рынку б.у., поэтому покупать вероятно буду там. При имеющемся бюджете и ценовой динамике рынка имеет смысл вкладываться скорее в оптику, нежели в камеры (для меня, конечно)... Всё равно камеры через несколько лет меняются. Снимаю я немного, дай бог несколько тыс кадров в год, поэтому вопросы ресурса некритичны. Необязательно брать новое, поэтому скорее всего T1 тоже можно рассматривать в этом ключе. Но не T4, который будет overpriced еще достаточно долгое время.


    Но.... При семейно-бытовой, жанровой съемке начинает на первый план выходить интеллект одиночной фокусировки "по-лицам" и чистота цвета на ISO 1600-3200. Есть подозрение, что чем новее камера - тем лучше у нее с этим. Теоретически. Но, как на практике - не знаю. Я вообще не снимал беззеркалками фуджи, только покрутил один раз в демозале ОнлайнТрейда, эргономика управления меня устраивает, а по качеству портретирования на высоких для меня ISO, и по качеству автофокуса для портретирования - вот это и есть вопрос к тем, кто имеет реальный опыт.
    Благодарю за комменты.
     
  9. Snzkgb

    Snzkgb Старейшина

    Регистрация:
    28 мар 2016
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    2.736
    Адрес:
    Москва
    Нормально всё у Т1 с автофокусом на последней прошивке. А для съёмки людей на Т1 лучше использовать зеркалочные привычки, с фокусировкой по одной центральной точке маленького размера.
     
    Polipan нравится это.
  10. ammf

    ammf Активный пользователь

    Регистрация:
    24 фев 2020
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    73
    Вот, от этой зеркалочной привычки хотелось бы уйти. Потому что это лишние технические ручные фрикции для меня, а я уже попробовал фокусировку по лицам, теперь вернуться к зеркалочным привычкам будет эмоционально как даунгрейд. Давным-давно у меня семейно-портретной камерой выступала S5Pro + 50/1.4 AFS. Ну и намучился я там с фокусировкой по центральной точке, перекадрированием и естественным уводом плоскости резкости из-за перекадрирования... Нет, больше не хочется этого. С уважением отношусь к людям, которые умеют играть на камере как на фортепиано, но для меня концепция идеальной камеры - чтобы я как можно меньше отвлекался бы на управление, на технологическую возню. Если мне захочется повозиться, порулить камерой - для этого у меня есть Лингоф. Там настройка камеры на конкретный сюжет требует манипуляций из десятков обязательных действий. А вот цифру хочется воспринимать как "поднес к глазам, интуитивно в долю секунды выстроил композицию, нажал на спуск. Остальное камера сделает сама".



    Спасибо,
    Значит выбор сужается до:

    T2
    T3
    H1

    Ключевых вопроса два:
    - субъективная деградация цвета на ISO 1600-3200 при съемках в джипег
    - субъективно, работа "автофокуса-по-лицам".
     
  11. Snzkgb

    Snzkgb Старейшина

    Регистрация:
    28 мар 2016
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    2.736
    Адрес:
    Москва
    В таком случае у вас вообще нет выбора, и вам нужно брать Т3.
    Потому что Т2 и Н1 не очень уверенно работают с АФ по лицам и глазам, допуская часто промахи или отказываясь находить лицо, которое занимает половину кадра.
     
  12. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.222
    Симпатии:
    4.230
    @ammf,
    в итоге Ваш выбор, действительно сводится к степени важности для Вас фокуса по лицам/глазам. Если это настолько важно для Вас - выбор Т3 очевиден. Для всех остальных целей выше обозначенных Т2/Н1 более чем достаточно. И фокус по лицам/глазам там тоже работает, но не столь быстро/эффективно.
     
    Polipan нравится это.
  13. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.222
    Симпатии:
    4.230
    Вот и хорошо!
     
    Polipan нравится это.
  14. ammf

    ammf Активный пользователь

    Регистрация:
    24 фев 2020
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    73

    Еще, важно качество скинтонов,
    да и остальных цветов, на ISO 1600-3200


    Правильно ли понимаю, что между T2 и T3 в этом параметре, в цветопередаче на высоких ISO, существенной разницы нет?
     
  15. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.222
    Симпатии:
    4.230
    Она чуть разная. Не лучше, не хуже - чуть разная. Никаких серьезных споров на эту тему здесь в форуме не было - не та разница.
    А кто, кроме Вас, может сказать насколько это важно для Вас. Вам и решать.
     
  16. FujiSan

    FujiSan Старейшина

    Регистрация:
    3 апр 2017
    Сообщения:
    424
    Симпатии:
    472
    Есть оба, для ваших целей разницы нет. У последнего видоискатель лучше, но не критично, для ваших целей.
     
  17. ArcticFox

    ArcticFox Старейшина

    Регистрация:
    3 мар 2015
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    298
    Судя по быстрому поиску в яндекс маркете и местной барахолке, разница в цене между т2 и т3(и новые и б/у) порядка 40к, по-моему отличия того совершенно не стоят, т3 должен быть сильно дешевле. Конечно эта разница несколько нивелируется тем, что у т3 есть кит с 16-80, но на рынке б/это не сказывается.
    Вывод - если нужен новый, то - т3 в ките, если б/у - то т2. Как вариант - подождать распродаж т3 всвязи с выходом т4.
     
  18. frontlineassembly

    frontlineassembly Старейшина

    Регистрация:
    15 мар 2017
    Сообщения:
    2.503
    Симпатии:
    7.640
    Информация к размышлению для тех, кто решает какую камеру покупать... У меня на камере X-T2 (купленной в декабре 2016 года) спустя менее чем два года с момента покупки (если быть точным, то в июле 2018 года) пропало ощущение полунажатия затвора. Гарантия к тому времени закончилась и ремонт стоил мне примерно 250 CAD. Гарантия на ремонт была действительна в течении 6 месяцев. Недавно я стал замечать, что затвор на этой камере снова откликается на полунажатие не так, как того хотелось бы... короче, через раз. А это означает, что скоро мне придется снова обращаться в сервис-центр Fujifilm и тратиться на ремонт. То есть менее чем за четыре года с момента покупки камеры у меня дважды "летит" затвор. При этом я не снимаю профессионально и много, в основном использую камеру по выходным или в отпуске. После того случая я купил вторую камеру X-T2 для страховки (не хочу оставаться без камеры), но если бы первый ремонт делал сейчас, то второй камерой взял бы уже X-T3. Конечно, она выпущена позже и еще не успела набрать статистику по поломкам и "слабым сторонам", но хочется верить, что компания Fujifilm улучшает надежность элементов, которые показывали нестабильность в предыдущих моделях. Справедливости ради, за все время я видел на форуме только три сообщения о проблеме с затвором у X-T2, включая мой случай. У X-T3 такие случаи пока на форуме не замечены.
     
  19. Mr.Fuji

    Mr.Fuji Старейшина

    Регистрация:
    8 окт 2019
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    435
    полунажатие и затвор не связаны. это вопрос к кнопке спуска. там две группы контактов, одна как раз за полунажатие отвечает
     
  20. frontlineassembly

    frontlineassembly Старейшина

    Регистрация:
    15 мар 2017
    Сообщения:
    2.503
    Симпатии:
    7.640
    да, речь о кнопке спуска. извините, я не технарь и по части терминов могу быть неточен. надеюсь, смысл моего сообщения был понятен.
     
    Polipan нравится это.

Поделиться этой страницей