1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Fujifilm X-S10

Тема в разделе "Камеры Fuji серии X со сменной оптикой", создана пользователем swlad, 3 окт 2020.

  1. Сентябрь

    Сентябрь Старейшина

    Регистрация:
    19 май 2020
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    1.937
    А крутилки обсуждали? Надеюсь будет возможно повесить на левый диск ISO, а на правый выдержку. Так сказать для привычности. К сожалению, на Х-Т20 не хватает колеса ISO и экспокоррекцией никогда не пользовался.
     
  2. serg_ufa

    serg_ufa Старейшина

    Регистрация:
    22 сен 2016
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    2.337
    Адрес:
    Уфа
    ...Вот опять же вы с категоричными утверждениями,..ещё немало людей знает что такое диафрагма, выдержка и ИСО (про проявитель, фиксаж и красную лампу уже немногие):drinkbuddy:
     
  3. Fotolub

    Fotolub Старейшина

    Регистрация:
    7 авг 2017
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    1.057
    @Сентябрь,
    Рекомендую повесить ИСО на заднее колесо. Мегаудобно.
     
  4. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.217
    Симпатии:
    4.230
    Мы с Вами про разных людей говорим. Я про тех, кого имел ввиду ammf.
     
  5. mixa649

    mixa649 Новичок

    Регистрация:
    15 окт 2020
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Сентябрь нравится это.
  6. ammf

    ammf Активный пользователь

    Регистрация:
    24 фев 2020
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    73
    Не знаю как у других, я в отношении цифрокамер обычный пользователь: бытовые съемки и фотографирование в поездках. Таких как я - 99+% из потребителей камер нижнего ценового сегмента. Я не снимаю свадьбы, спорт или еще какие энергоемкие сюжеты, где камера молотит постоянно. А среди целевой группы на которую рассчитана обсуждаемая камера - возможно подавляющее большинство будут снимать только бытовку, семейное, и отдельные виды в путешествиях.

    У меня сложилась такая практическая статистика с батарейками:
    В промежутке между отпусками, то есть каждодневно, потребность в камере не более сотни кадров в течение дня (типа, вышли погулять в парк). Для этого полностью достаточно одной "слабой батарейки" на XT3. В поездках я снимаю достаточно много, на сюжет может уйти не один десяток кадров, правда это еще связано с освоением камеры и оптики, дублирую много с шифтом экспозиционных параметров и т.п. Обычно забивается полностью карта памяти 128 Гб, теперь я беру их в поездки две пары. Но, даже в таком "активно-фотографическом режиме", в максимально энергозатратном для камеры режиме: запись одновременно на две карты, RAW+JPG, включен форсированный режим работы и непрерывный стаб в оптике при визировании, у меня практически всегда хватает одной батарейки в XT3 на цельный день, с утра до вечера. На всякий случай таскаю в кармашке вторую батарейку, это несложно. Замена батарейки не является проблемой. Если честно, не вижу никаких проблем с существующими стандартными батарейками фуджи (NP126 которые) в паттерне обычного бытового использования. Потребности в каком-то сложном жонглировании замены батарей в процессе обычной фотопользовательской съемки (сознательно избегаю слова "фотолюбительская", ибо фотолюбители бывают разные) мной не обнаружено. Возможно, эта проблематика емкости батарейки остро проявится, если начну снимать репортажи, несколько тысяч кадров в день. Но, пока такого нет, существующего NP126 оказывается полностью достаточно. Внезапно. Поскольку у обсуждаемой тут камеры в приоритете конструкторов было снижение веса, о чем они недвусмысленно сами заявили. то мелкая батарейка - она в русле этой концепции самой камеры. А кому нужно снимать репортаж беспрерывно, несколько тысяч кадров не отрываясь от видоискателя - кому энерговооруженность действительно важна (и, кто согласны платить за это увеличенным весом), - для них же есть решения. в виде камер с опциональными бустерами, и т.п. Это нормально, и даже очень хорошо - каждой целевой группе удовлетворение её потребностей, разными путями, разными моделями камер.
     
    mixa649 нравится это.
  7. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.217
    Симпатии:
    4.230
    ИСО на левый диск повесить можно. У него богатый выбор настроек.
    Переднее и заднее колеса справа не настраиваются. Меняют функцию в зависимости от выбранного режима. В режиме S выдержка меняется передним колесом, в режиме М - задним.
     
    Сентябрь нравится это.
  8. ammf

    ammf Активный пользователь

    Регистрация:
    24 фев 2020
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    73
    "если бы у бабушки были бы яйца, её бы звали дедушкой". У производителей фотокамер нет тех программных разработок, которые применяются в смартфонах. Каждая производящая нечто компания решает вопросы получения "вкусного изображения" своими путями. Смартфонщики - опережающим развитием "вычислительной фотографии". Старые оптические фирмы - путем использования своего накопленного бэкграунда в области формирования изображений, о чем фуджифильм прямо и недвусмысленно пишет на своем промо об обсуждаемой тут камере.

    На данном этапе развития технологий, старые фото-оптические фирмы имеют свои наработки, основанные на максимальном качестве аппаратной базы: оптики и регистратора. А новые смартфонные - свои, основанные на вычислении картинки из того что дают мелкая оптика и мелкие регистраторы. Вы покупаете то, что Вас больше устроит, концептуально. Если Вы считаете, что в фотокамере должен быть нормальный HRR и ИИ, и это обязательное - тогда надо брать смарфон, и даже не смотреть на фотокамеры. Что, собственно, и делает большинство населения. которых устраивает смартфонная эстетика изображения. А фотокамеры - в том числе и обсуждаемая - это для тех, кто хочет несколько иного, нежели в смартфонах, по характеру картинки, но уже не хочет заморачиваться чисто фотографическим ремеслом. Собственно, думается это и есть та целевая группа, для которой обсуждаемая камера и создана. Для остальных же есть X-T4 и смарфоны.

    Да, именно так. Домохозяйкам проще взять айфон, тем более что он всё равно уже имеется, и не нужно покупать что-то дополнительно.
    Фотокамеры - для тех, кто хочет несколько иного, не айфонного. И это прекрасно. Существует мобилография, бытовая фотография, блогерство (где фото тоже не самоцель), фотография для увлеченных фотографией, и профессиональная. Для каждого вида деятельности - свой оптимальный на сегодня инструмент.


    ___________________

    И, немного в сторону,
    Что касается "нормальности" HDR, то обычно в этом месте рекомендуется почитать маленькую методичку Железнякова "Цвет и контраст", которая в свое время была написана для студентов ВГИК. Её можно найти в Сети в электронном виде.Обычно ценность HDR после этого переосмысливается. Человеческое восприятие, конечно, дико адаптивно. Но, сформированная десятилетиями эстетика фотоизображения не предполагает равномерного "умещения" в конечное изображение всего что нашлось на местности. И еще, мне было любопытно, Фуджи оказалось вполне можно настроить так, чтобы он выдавал вполне вменяемый Jpeg, - с хорошим наклоном характеристической кривой изображения в средних тонах, и с мягкими пологими краями её в высоких и низких тонах. Что пригодно и уместно для подавляющего большинства практически встречаемых в естественном мире сюжетов. Если кому это требуется. Слава Богу в Фуджи не забывают принципы формирования тональностей, наследуемые из визуальной культуры той эпохи, что доминировала ранее. Когда подавляющее большинство картинок в мире формировалось с негативной фотопленки, а сюда включается не только фотография, но и весь мировой кинематограф, воспитывающий и воспитавший современное визуальное восприятие. В практической жизни очень редко встречаются сюжеты с перепадом тональностей более 8 ступеней. И, еще меньше сюжетов, которые требуют равномерной передачи более 8 eV именно в конечное изображение. Как Вы, возможно, помните, много лет назад был период повального увлечения HDR, именно фотографами, потом наевшись этих возможностей они постепенно от такого отказались.
     
    #368 ammf, 8 ноя 2020 в 18:18 Fujifilm X-S10 | Страница 19
    Последнее редактирование: 8 ноя 2020
    novovova и mixa649 нравится это.
  9. serg_ufa

    serg_ufa Старейшина

    Регистрация:
    22 сен 2016
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    2.337
    Адрес:
    Уфа
    ...Да собственно всего хватает у Т20 в плане качества фото. А S10 возможно порадует автофокусом,..Я лично ИМХО просто хожу по улицам,..с разрешения фотографирую,..и меня фотографируют...и это тоже один из факторов "выбора"...
     
  10. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.217
    Симпатии:
    4.230
    HDR в камере есть. Судя по мануалу ровно такой же как в Т4. В Т4 нормальный? Я как-то ни от кого из владельцев ни примеров, ни мнений не видел.
     
  11. Spasov_Konstantin

    Spasov_Konstantin Старейшина

    Регистрация:
    10 окт 2017
    Сообщения:
    1.029
    Симпатии:
    1.694
    Адрес:
    Sweden, Norrköping
    Iphone 11 Pro Max этот HDR в Т4 укладывает на обе лопатки в сложных условиях освещения
    Именно поэтому их продажи и падают из года в год ибо каждая следующая камера по своим фотовозможностям ничем не отличается от прошлой.
    Взять к примеру Т2 и Т4. С точки зрения качества получаемого фото нет никакого смысла переходить на новую камеру.
    Сливки снимет тот кто первый объединит возможности большой матрицы хотя бы размера APS-C с возможностями вычислительной фотографии современных смартфонов. Такая камера будет реальным хитом среди широких масс.
     
    фарш нравится это.
  12. ammf

    ammf Активный пользователь

    Регистрация:
    24 фев 2020
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    73
    Давайте посмотрим на это с точки зрения производителя:
    - есть огромная масса пользователей, которым хватит одной маленькой батарейки на день.
    - есть некоторое количество пользователей, которым не хватит одной маленькой батарейки на день

    Если мы выпускаем маленькую и легкую камеру, то удовлетворяем оба типа пользователей, но приоритетнее потребности первой группы, и менее приоритетно вторую (вторые могут взять вторую батарейку в карман). Если мы выпускаем более крупную более тяжелую камеру, то ситуация получается наоборот, удовлетворяются потребности меньшей группы пользователей, за счет отхождения от потребностей большей группы пользователей. И, ешё, в этой, меньшей группе, найдутся ещё те, кому и увеличенной батарейки не хватит. Они снова будут недовольны, что вынуждены таскать две крупных батарейки. Цикл повторяется. Вердикт: выпускаем камеру легкую, с одной мелкой батарейкой, для большинства из целевой группы. Если кому нужно больше - берут вторую батарейку в карман. Если кому нужно больше двух емких батареек - для вас мы сделали камеры с баттблоками.

    Я не понимаю плача про батарейки в любительских камерах. Нет, он оправдан, если Вы снимаете так, что вам сложно прерваться для замены батарейки. Ну, использование камеры такое, что недайбох прерваться на минуту. В остальных случаях, когда у фотолюбителя, активно снимающего. требуется больше как правило у него есть карман, куда можно положить еще одну батарейку. Тем более что как правило дело у таких любителей не ограничивается батарейками, а у него в карманах и так накапливается фотопричиндалов: гимбал, светофильтры, компендиум... На этом фоне одной батарейкой больше или меньше - становится малозначимым. А если всего этого нет, то тем более взять одинокую запасную батарейку положить в карман нет вообще никаких проблем. Емкие батарейки нужны для тех, кому крайне нежелательно прерывать процесс. Но, для них делают другие камеры, другого веса и параметров. Тут же мы рассматриваем легкую предельно легкую по возможности камеру, рассчитанную на определенный контингент. Если Вы посмотрите на промо, то там понятно для кого она. Если кому таскание запасной батарейки категорически неприемлемо, тогда обозначаем, что обсуждаемая модель камера - не для них. Им лучше смотреть на другие модели, иные камеры. ,Вопрос понятен, ответ прозрачен. Или ждать бустера к X-S10. если страшно не хочется менять батарейку. Старая мелкая NP126 еще хороша тем, что имеются вменяемые нефирменные аналоги. А если в новой камере сделали бы новую батарейку, то вторую пришлось бы покупать снова дорогую фирменную. Что удорожает владение для тех, кому хочется полные карманы батарей, и вообще запас энергии. В этом смысле даже для автономного тревела - камера со старой и малоемкой батареей NP126 банально экономичнее.
     
    #372 ammf, 8 ноя 2020 в 18:59 Fujifilm X-S10 | Страница 19
    Последнее редактирование: 8 ноя 2020
    mixa649 нравится это.
  13. ammf

    ammf Активный пользователь

    Регистрация:
    24 фев 2020
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    73
    Да, кстати, тут писали, что нужно ХДР, для домохозяек.
    Ну так в обсуждаемой камере он оказывается есть:


    HDR mode AUTO, 200%, 400%, 800%, 800% +

    :rolleyes:
     
  14. serg_ufa

    serg_ufa Старейшина

    Регистрация:
    22 сен 2016
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    2.337
    Адрес:
    Уфа
    есть огромная масса пользователей, которым хватит одной маленькой батарейки на день.
    ...Ага, а есть ещё огромная масса,..которые знают зачем на кнопку спуска нужно нажимать...:)
     
  15. ammf

    ammf Активный пользователь

    Регистрация:
    24 фев 2020
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    73
    @serg_ufa,
    возможно требования про емкую батарею исходят от тех, кто снимает видео в стиле "полчаса непрерывно снимаем одним планом". И, еще для событийной фотографии бывает важным, чтобы не отвлекаться на замену батарей. Кому эти факторы важны, они как правило покупают иные фотокамеры. И, вдобавок подключают дополнительную энергообвязку даже к ним,чтобы наверняка... Сама потребность в высоком запасе энергии - она в принципе есть у определенных групп пользователей. но, они обычно покупают соответсвующую этим запросам технику.


    А тут получается, что в обсуждении городской малолитражки люди печалятся что бензобак у нее небольшой.
    На 1000 км дальняка - не хватит, придется брать запасные канистры, черт!
    Какая печаль. Явно недоработка фирмы-производителя!
    Производитель тут явно облажался.
     
  16. serg_ufa

    serg_ufa Старейшина

    Регистрация:
    22 сен 2016
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    2.337
    Адрес:
    Уфа
    ...По предзаказу батарейка в подарок,...доп батарейку заранее продаю...
     
  17. serg_ufa

    serg_ufa Старейшина

    Регистрация:
    22 сен 2016
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    2.337
    Адрес:
    Уфа
    ...Ага, а есть такая группа пользователей,...которая маскируется под "фотографов"-любителей,..и им по большому счёту нах, такие пустобрёхи....;)
     
  18. ammf

    ammf Активный пользователь

    Регистрация:
    24 фев 2020
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    73
    Это Вы кого имеете ввиду?
    Кто эти засланцы производителя? Кто тут шпионы врага?
    Производителя же воспринимаем как врага, визави, с которого надо стрясти как можно больше, за свои как можно меньшие деньги.... И, который нам в основном только суропит, своими маркетологами, гад этакий...
    Не докладывает тиграм положенного мяса!

    В реальности, по моим наблюдениям, Фуджифильму настолько нас... безразличен российский рынок, то он вообще не готов учитывать, а что там вещают на своих форумах аборигены одной северной страны, экономически незначимой для него. И, уж тем более их зачем-то переубеждать в чем-то, на их локальных форумах. Мы тут можем только попытаться встать на его точку зрения сугубо для лучшего понимания реальности. И, соответственно, уменьшения своего когнитивного диссонанса в отношении выпускаемой для Первого Мира продукции. А не для декларации своих хотелок, коррелированных с состоянием своего кошелька в нынешние времена.
     
    #378 ammf, 8 ноя 2020 в 20:12 Fujifilm X-S10 | Страница 19
    Последнее редактирование: 8 ноя 2020
  19. Vita

    Vita Старейшина

    Регистрация:
    25 сен 2018
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    292
    вы на поворотах полегче)))
     
  20. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.217
    Симпатии:
    4.230
    Так примеров HDR из Т4 нет поэтому, или потому, что никому из обладателей Т4 это и нафиг не надо?
    Не поэтому. Фотокамеры как самостоятельные устройства стали вообще не нужны массовому покупателю. Ни с ИИ, ни без него.
    Этого не случится. "Широким массам" такая штуковина, как фото-камера даже размера APS-C, уже стала не нужна, и это не изменится дальше. Рынок фотокамер сожмется до ограниченного числа моделей топового уровня проф-назначения с соответствующими ценами. А смартфоны в камерных технологиях с вычислительной фотографией продвинутся еще дальше. И именно они будут востребованы массами. Обычный покупатель, который все же хочет фото получше, будет выбирать не между смартфоном и фотокамерой, а между смартфоном со средней камерой и смартфонами с лучшими камерами. А массовому даже средние камеры в смартфонах окажутся за глаза.
     
    #380 George_N, 8 ноя 2020 в 20:48 Fujifilm X-S10 | Страница 19
    Последнее редактирование: 8 ноя 2020
    rentgenolog нравится это.

Поделиться этой страницей