1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Fujifilm X-T100

Тема в разделе "Камеры Fuji серии X со сменной оптикой", создана пользователем George_N, 18 май 2018.

  1. Владимир Владимирович

    Регистрация:
    8 июн 2018
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    1.082
    тупиковая Ж/Д станция в степи.
    Olympus OM135/2.8
    _DSF8797.jpg
     
    PavelFuji нравится это.
  2. Андрей Варкентин

    Андрей Варкентин Старейшина

    Регистрация:
    5 мар 2017
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    1.475
    Адрес:
    ННР АК
    В двух словах, если не трудно, какое у вас мнение о даном сенсоре. Можно в сравнении с XTrans'ом III.
     
  3. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.217
    Симпатии:
    4.230
    Немолодая рабочая лошадка без технологических наворотов. Сенсоры 24 Мп такого же уровня стояли еще в зеркальном кропе Никона - D5300/5500. Против 3-го Хтранса шумит сильнее, но в диапазоне ИСО 200-640 эту разницу надо в лупу разглядывать, а вот начиная с ИСО 800 уже заметно. В 3-м Хтрансе там включается второй диапазон усиления и шум чтения ниже. Ну и скорость чтения с матрицы Т100 ниже, на электронном затворе роллинг-шаттер заметнее. Про разницу Байер-Хтранс говорить не буду, полагаю и так понятно.
     
  4. Андрей Варкентин

    Андрей Варкентин Старейшина

    Регистрация:
    5 мар 2017
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    1.475
    Адрес:
    ННР АК
    @George_N, по моим наблюдениям чувствительность у неё явно выше, чем у D5300...
     
    Vital нравится это.
  5. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.217
    Симпатии:
    4.230
    В RAW нисколько. В jpeg да, но это заслуга камерного шумодава.
     
    Андрей Варкентин нравится это.
  6. Андрей Варкентин

    Андрей Варкентин Старейшина

    Регистрация:
    5 мар 2017
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    1.475
    Адрес:
    ННР АК
    У меня почему-то картинка складывается другая, но спорить не буду ибо впечатления сугубо субъективные. По детализации кадры с X-T100 и D5300 идентичные, а вот по рабочему ISO на D5300 ограничиваю себя в 1600 единиц, а на X-T100 при необходимости могу запрыгнуть на 6400 и 50/50, что кадр получится годным. Если на Никон снимаю исключительно в RAW с проявкой в Capture NX-D, то на Фуджифильм это съёмка в 90% случаев внутрикамерный JPEG (редко когда запускаю Capture One Express for Fujifilm или родной Silkypix). В пользу Никона скажу лишь то, что я шумодавом практически не пользуюсь, в тоже время Фуджи как известно даже при выключенном шумодаве картинку выглаживает на своих бюджетных камерах.

    PS Так же в сравнение X-T100 с более старой X-A2 порог работы с ISO заметно вырос. Ещё сравнивал матрицу установленную в X-T100 с XTrans III, что спрятана в X-E3. Пока однозначного ответа дать не могу ибо мало снимал на X-E3, но по внутрикамерному JPEG'у явного преимущества у X-E3 не заметил. Тут скорее всего сказывается отсутствие должного опыта работы с камерой. Сейчас тереблю настройки, а их работа несколько отличается от того, как это функционировало на камерах с Байером.
     
    #1126 Андрей Варкентин, 3 апр 2021 в 16:28 Fujifilm X-T100 | Страница 57
    Последнее редактирование: 3 апр 2021
    Vital нравится это.
  7. Lex Semn

    Lex Semn Старейшина

    Регистрация:
    6 авг 2019
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    651
    Крайне интересно, думал со временем обновиться на Е3/Т-20. Возможно имеет смысл смотреть на XTrans 4. И по фокусировке - после работы с 50-230. На длинном конце а-5 при любом фокусе промахивается, если много различных элементов, типа веток, в таком случае, работает только ручной фокус. Причина, думаю, в софте. Не думали японцы , что злобные русские, будут с "городскими" камерами по лесам бегать...
     
  8. Андрей Варкентин

    Андрей Варкентин Старейшина

    Регистрация:
    5 мар 2017
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    1.475
    Адрес:
    ННР АК
    @Lex Semn, X-E3 в целом на голову выше сотки. Если надумали - смело берите. И автофокус с 50-230 работает хорошо, и в целом камера производительная. На камерах с Байером агрессивный шумодав, а с X-E3 каждый сам себе режиссёр.
     
  9. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.217
    Симпатии:
    4.230
    О чем и я говорил. :)

    Информация к размышлению:
    ДД - https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm X-E3,FujiFilm X-T100
    Шум чтения - https://photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#FujiFilm X-E3_14,FujiFilm X-T100_14
    После ИСО 800 разницу трудно не заметить, в RAW. В jpeg шумодавы на этих камерах работают по-разному, картина искажается.
    Пример в RAW:
    https://www.dpreview.com/reviews/im...=1&x=0.14559780746831105&y=0.5592272496187086
    https://www.dpreview.com/reviews/im...=1&x=-0.5310037684138403&y=1.0485510930350788
     
    #1129 George_N, 3 апр 2021 в 18:02 Fujifilm X-T100 | Страница 57
    Последнее редактирование: 3 апр 2021
  10. Андрей Варкентин

    Андрей Варкентин Старейшина

    Регистрация:
    5 мар 2017
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    1.475
    Адрес:
    ННР АК
    @George_N, за последние съёмки тоже заметил, что логика работы шумодава отличается. Видимо в этом и кроются мои первоначальные заблуждения. Минимальные -2 на X-T100 и -4 на X-E3 видимо не одно и тоже.
     
  11. Vital

    Vital Старейшина

    Регистрация:
    19 ноя 2020
    Сообщения:
    3.632
    Симпатии:
    13.252
    Честно говоря для себя давно сделал тесты в разных температурах
    и на всех значениях ISO включая промежутки, на средних и длинных выдержках !
    С последующим анализом количества HP и S/N.
    включая варианты сложения интегральной выдержки в DSS
    Тест сложный, долгий и нудный, повторять его желания и времени пока НЕТ.
    Вывод как, что шумит на XT100 в разных условиях и на разных ISO я давно сделал.
    Соглашаться с ними или нет дело личное каждого я не навязываю !

    Дальше с учётом полученных данных камеру ждет съемка в реальных условиях.
    Когда будут вменяемые результаты, я конечно поделюсь.
     
    #1131 Vital, 5 апр 2021 в 21:09 Fujifilm X-T100 | Страница 57
    Последнее редактирование: 5 апр 2021
  12. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.217
    Симпатии:
    4.230
    @Vital,
    Я делал это с А5, и для ее сенсора сделал вывод о высокой степени инвариантности.
    Для Т100 это проделали на DPreview:
    https://www.dpreview.com/reviews/im...n=full&widget=622&x=0.104270279&y=0.498690873
    Такая же инвариантность. Структура шума неизбежно разнится, все же на высоких ИСО большой вклад от шумов электронного тракта, а на низких с вытягиванием вверх в цифре - только матричные шумы. А уровень шумов практически равен.
     
  13. Vital

    Vital Старейшина

    Регистрация:
    19 ноя 2020
    Сообщения:
    3.632
    Симпатии:
    13.252
    К сожалению детские тесты с DPreview (на коротких выдержках) мало чем полезны для моих целей ... :)
    НЕ разности температуры, не длительных выдержек не рабочих значений ISO я там не увидел ....

    Казалось бы ....
    ШУМ считывания не так уж силён как кажется ~10-30% от общего фона !
    НА длинных выдержках сильно влияет тепловой фон и т.д.,
    И потянутся там как следует тепловые шумы и артефакты,
    а уровень полезного сигнала увы .....
    То что я тянул из слабого сигнала на ISO 200 - практически бесполезный набор фаилов.

    Если о деле.
    Покажите хоть один адекватный астро пейзаж или Галактику на ISO200 .... :)
    ПО крайне мере мне пока не удавалось это сделать на практике.
    При опыте в этом деле более 5 лет.

    https://www.astrobin.com/218761/H/?nc=user
    https://www.astrobin.com/218387/U/?nc=user
    https://www.astrobin.com/207345/Q/?nc=user
    https://www.astrobin.com/167496/V/?nc=user

    Однажды я выиграл фото конкурс NASA APOD
    https://apod.nasa.gov/apod/ap191122.html
    И мене прислали интересную книгу на тему астро съёмки
    и даже там НЕ одного примера на низких значениях ISO :)
     
    #1133 Vital, 5 апр 2021 в 22:37 Fujifilm X-T100 | Страница 57
    Последнее редактирование: 5 апр 2021
  14. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.217
    Симпатии:
    4.230
    Для Ваших целей бесполезны, согласен. Так и я не о Ваших целях говорил, а об оценке вариантность/инвариантность применительно именно к коротким выдержкам. На длинных выдержках картина, безусловно, изменится. Даже не надо это объяснять/доказывать. Я эту тему здесь не затрагивал.
     
  15. Vital

    Vital Старейшина

    Регистрация:
    19 ноя 2020
    Сообщения:
    3.632
    Симпатии:
    13.252
    А если я скажу показалось, поверите на слово ?
    НА мой взгляд картинка больше отличается контрастом а не шумом.
    Сразу скажу что подобные изыскания в народе называют - пикселедрочерством :)

    Глаза у всех у нас разные,
    Поэтому лучше доверить такое сложное дело как анализ S/N ПК
    - пусть он там анализирует и вычисляет нас интересуют голые цифры %.
    Дальше скачаем оригиналы DPreview: на детской выдержке (мало пригодные)
    Дальше посмотрим / проанализируем уровень шумовых артефактов в Luminanc + RGB
    На такой выдержке - это ловля блох но будем работать с доступным материалом ....
    Даже там результаты ЗАМЕРА НЕ в пользу перетянутого ISO 200 +4EV !

    Смотрим :)

    ISO200 + 4EV
    Signal / Noise ближе к люминанц каналу = 30% (начало графика) !
    Image1.jpg
    Скажем так на практике на коротких выдержках это мало заметно :)
    НА длинных выдержках и на астро съёмке заметно сильней.
    Можно жать ISO200 сколько угодно будем видеть всё больше артефактов,
    Так что если тянуть ISO200 до упора преимущество всегда за поднятием ISO

    Дальше посмотрим ISO 3200 НЕ перетянутый !
    (напомню, что на практике значение для этой камеры не особо рабочее)
    И даже тут в самом начале графика хорошо заметно падение шума до 20% !
    О чём я пытаюсь сказать - шумит по разному, и НЕ в пользу низких значений !
    НА практике выдержки более длинные, а ISO более рабочие разница сильно заметней.
    Image1b.jpg

    Логично хоть тут у нас согласие :)
    А если вернёмся чуть назад я писал, что утверждения справедливы для выдержек более 1s
    НА коротких выдержках этим нет смысла замарачиваться.
    Хотя меня удивила разница +10% для ISO200 заметна даже на 1/320s !
     
    #1135 Vital, 6 апр 2021 в 09:40 Fujifilm X-T100 | Страница 57
    Последнее редактирование: 6 апр 2021
  16. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.217
    Симпатии:
    4.230
    На этом стоило остановиться. Все остальное напрасно.
     
  17. Vital

    Vital Старейшина

    Регистрация:
    19 ноя 2020
    Сообщения:
    3.632
    Симпатии:
    13.252
    @George_N,
    Думаю не напрасно :)
    Всё же реальные измерения и визуальный материал куда наглядней, утверждений.
     
    #1137 Vital, 6 апр 2021 в 10:29 Fujifilm X-T100 | Страница 57
    Последнее редактирование: 6 апр 2021
  18. swlad

    swlad Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    9 янв 2016
    Сообщения:
    5.434
    Симпатии:
    9.302
    Пошел за попкроном...
    "Эта музыка будет вечной" (С)
     
    Vital нравится это.
  19. Vital

    Vital Старейшина

    Регистрация:
    19 ноя 2020
    Сообщения:
    3.632
    Симпатии:
    13.252
    Согласен разглядывание межпикселного пространства дело занятное :)))
    Есть конечно и более простые вещи.

    Orion + M45. 04.2021
    Samyang 12mmm + XT100, ISO4000, 10s.
    DSCF1671r.jpg
     
    #1139 Vital, 6 апр 2021 в 21:32 Fujifilm X-T100 | Страница 57
    Последнее редактирование: 6 апр 2021
  20. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.217
    Симпатии:
    4.230

Поделиться этой страницей