1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Tags:
  1. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    При съемке в RAW только так и надо. Но в jpeg DR200/DR400 очень даже может давать достойную картинку в определенных условиях.
     
  2. Элиша бен Баз

    Элиша бен Баз Старейшина

    Joined:
    May 14, 2016
    Messages:
    3,555
    Likes Received:
    5,535
    У меня ДР на автомате обычно
     
  3. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    Съемка в jpeg, RAW или jpeg+RAW?
     
  4. Серж[42]

    Серж[42] Старейшина

    Joined:
    Jul 23, 2019
    Messages:
    2,002
    Likes Received:
    2,962
    @Элиша бен Баз,
    Вот только почему если др авто, то только 100 и 200, на 400 уже ручками надо, авто не переключается, я хз зачем фудж так сделал, авто есть авто, ну и пусть до 400 переключалось.
     
  5. Серж[42]

    Серж[42] Старейшина

    Joined:
    Jul 23, 2019
    Messages:
    2,002
    Likes Received:
    2,962
    Я смотрел видео Мартынова, он говорил, что в джпег у него всегда по умолчанию 400 стоит
     
  6. Mr.Fuji

    Mr.Fuji Старейшина

    Joined:
    Oct 8, 2019
    Messages:
    700
    Likes Received:
    434
    а сенсей не поведает, что переключается?)
     
  7. GregB

    GregB Старейшина

    Joined:
    Feb 18, 2018
    Messages:
    981
    Likes Received:
    3,481
    Тут есть некоторая странность, или я чего то не понял. В X-T3 судя по всему есть Dual Native ISO или по другому Dual Gain.
    По графику шумов чтения все четко. Переключение на 800, на ИСО 320 шумы примерно равны ИСО 800, 400=1000, 500=1250, 640=1600.
    Но по графику динамического диапазона нет такого скачка на ИСО 800, как например у Сони A7R. Т.е. снижение шумов больше похоже на какое то программное манипулирование
     
  8. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    Переключается в зависимости от ДД сцены.

    Ну это как сенсей соизволит.

    График Read Noise это только шум чтения, т.е. шум, электронными цепями до и в процессе оцифровки. График ДД определяется полным шумом, т.е. шум матрицы + шум чтения.
     
  9. Серж[42]

    Серж[42] Старейшина

    Joined:
    Jul 23, 2019
    Messages:
    2,002
    Likes Received:
    2,962
    @George_N, нет на 400 только в ручную, так и в инструкции написанно, авто только 100 и 200.
    108стр. 400 толко в ручную.
     
  10. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    А..., невнимательно читал Ваш пост, именно про 400. Да, конечно, именно так. Почему так Фуджи сделала? Думаю, это простая перестраховка от ошибок камерного автомата при выборе уровня DR.
     
    Серж[42] likes this.
  11. StarMood

    StarMood Старейшина

    Joined:
    Sep 2, 2014
    Messages:
    1,156
    Likes Received:
    2,100
    Тогда почитайте на досуге это...
    И впредь не будьте так категоричны...можете попасть в смешное положение...

    Для сомневающихся:
    ISO 160, 320 получаются занижением чувствительности от 640
    ISO 1280 и более - повышением чувствительности матрицы аппаратным способом.
    Таким образом, Сабатовский прав.

    P.S.
    У некоторых матриц других производителей (например, Sony) есть два «нативных ISO”...
    Это, когда матрица с обвязкой переходят скачком в другой режим считывания...с другими напряжениями...
     
  12. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    Это не тот источник, который позволит разобраться в сути вопроса с Dual Gain.

    Вот тут не, владея сутью, Вы уже попали в смешное положение.
    Теперь немного оффтопа.
    Начнем с того, что фотодиоды матрицы имеют постоянную/неизменную чувствительность. Она выражается в количестве выбитых электронов при приходе на фотодиод известного количества фотонов. Далее, в обвязке пиксельного фотодиода помимо транзисторов сброса и подключения к цепям чтения есть конденсатор, роль которого в формировании напряжения пропорционального заряду, накопленному фотодиодом. Емкость этого конденсатора выбирается так, чтобы при максимальном экспонировании фотодиода (числе фотонов) сформированное напряжение не превышало максимального входного напряжения аналогового усилителя (не было насыщения по напряжению). Условно говоря, 10 тыс. фотонов дают 10 тыс. электронов, при этом на выходной цепи чтения пикселя будет 1 В. А у аналогового усилителя входной диапазон от 0 до 1 В.
    В классических матрицах с одним диапазоном усиления ряд ИСО формируется соответствующим рядом коэффициентов усиления аналогового усилителя. ИСО 100 - усиление 1, 200 - 2, 400 - 4 и т.д. Этот усиленный сигнал подвергается оцифровке в АЦП. Естественно, усилитель вместе с полезным сигналом усиливает и шумы всех видов, начиная от фотонного и включая шумы чтения, к этому потом добавится еще шум АЦП. Все ИСО, полученные с помощью аналогового усиления в камере (или прямо на матрице со встроенными усилителями/АЦП) и есть нативные. Наименьшее ИСО (с усилением 1) есть базовое ИСО.
    В матрице с Dual GAIN в пиксельную обвязку добавляется еще один транзистор, и в некоторых исполнениях второй конденсатор. Этот конденсатор имет меньшую емкость, с ним получается иной уровень преобразования заряда в напряжение. Опять же условно 2,5 тыс. фотонов дают все те же 2,5 тыс. электронов, при этом на выходе получается полный 1 В. Этот конденсатор используется начиная с некоторого ИСО, при котором по экспонометрии камеры количество фотонов не превысит максимальный уровень в 2,5 тыс., и не будет насыщения по напряжению. Более высокий коэффициент конверсии в напряжение с этим конденсатором позволит использовать меньшие усиления в аналоговом усилителе. Т.е. начиная с этого ИСО вместо усиления 4 поставить 1, далее вместо 8 - 2, вместо 16-4, и т.д. Добавленный транзистор служит для переключения выхода ФД на второй конденсатор на втором диапазоне ИСО.
    Что это дает? Ведь совокупное усиление на втором диапазоне ИСО (пиксельный конвертер + аналоговый усилитель) остается тем же, как и в схеме с одним диапазоном ИСО. И усиление шумов матрицы будет тем же. Но шумы чтения цепей от пиксельного выхода до АЦП усиливаются в разы меньше, в моем примере с условными цифрами в 4 раза, два стопа.
    В оригинальном техническом решении DUAL GAIN от Aptina второй конденсатор не используется, на втором диапазоне ИСО единственный конденсатор отключает, и конверсия заряда делается на собственной емкости фотодиода. http://www.photonstophotos.net/Aptina/DR-Pix_WhitePaper.pdf

    Все значения ИСО в обоих диапазонах ИСО являются нативными (неискусственными), т.е. получены чисто аппаратным усилением, в отличии от тех (искусственных), что получаются манипуляциями с выдержкой и постобработкой данных. Но теперь можно говорить о двух базовых ИСО, каждое в своем диапазоне и минимальное для этого диапазона. Для Х-Т3 это ИСО 160 и 800, для Сони R2, R3, 73 это ИСО 100 и 640, для R4 ИСО 100 и 320, для Z7 ИСО 64 и 400.
    Будет ли второе базовое ИСО в этих камерах лучше, оптимальнее, волшебнее, шоколаднее по картинке? Нет не будет. Шум выше, ДД ниже, чем на первом базовом.
     
  13. GregB

    GregB Старейшина

    Joined:
    Feb 18, 2018
    Messages:
    981
    Likes Received:
    3,481
    На самом деле все правы и Вы и @George_N. Не могу привести источники, но где то встречал информацию о том, что при съемке видео нативное ИСО 640.
    Для фото нативное 160.
     
  14. StarMood

    StarMood Старейшина

    Joined:
    Sep 2, 2014
    Messages:
    1,156
    Likes Received:
    2,100
    Разве речь шла о Dual Gain у Х-Т3?
    Вы с моей ремаркой о камерах Sony не путаете?

    Речь шла о ISO640, как нативном ISO у Х-Т3...:)

    Это как посмотреть...
     
  15. Элиша бен Баз

    Элиша бен Баз Старейшина

    Joined:
    May 14, 2016
    Messages:
    3,555
    Likes Received:
    5,535
    По моему наоборот цепче стал. По глазам например
     
  16. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    Прекратите это дилетантское использование термина "нативное" ИСО. Это неверное его использование.
    Еще раз. Всякое значение ИСО, реализованное в матрице/камере чисто аппаратными средствами усиления сигнала является нативным/native/натуральным/неискусственным. С этими значениями не применяются никакие программные хитрости и масштабирование цифровых данных. В отличие от расширенных значений, которые не являются нативными/native/натуральными. А являются искусственными, полученными съемкой на крайних значениях нативного ИСО в повышенной/пониженной выдержкой и последующим цифровым масштабированием данных в процессоре.
    Базовое значение ИСО - нативное значение с минимальным аналоговым усилением. Для матриц с DUAL GAIN, да, можно говорить о двух значениях базового ИСО, для каждого диапазона. Но никогда второе базовое ИСО (800 для Х-Т3), не даст ни уровень шума, ни ДД лучше чем первое (160).
    ИСО 640 в Х-Т3 - высшее (самое шумное) в первом диапазоне, а шумы чтения на этом ИСО выше, чем даже на 800/1280. Второе базовое ИСО для Х-Т3 (с минимальным шумом чтения) вовсе не 640, а 800 - первое после переключения диапазона. Ссылку уже давал выше: http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#FujiFilm X-T3_14
     
  17. Элиша бен Баз

    Элиша бен Баз Старейшина

    Joined:
    May 14, 2016
    Messages:
    3,555
    Likes Received:
    5,535
    Ребята, эти три буквы - ИСО, не повод злится друг на друга.
    Думаю Сабатовский имел в виду что то относительно видео.
    Вообще интересно насколько этот артистичный юноша велик в видео-мире?
    Что он наснимал такого эпохального? Харизмы у него конечно через край.
    Интересно как с делами.
     
  18. coguar

    coguar Старейшина

    Joined:
    Dec 30, 2014
    Messages:
    1,072
    Likes Received:
    555
    Ничего. Типичный пример самопиара эпохи Бизнес Молодости.
     
    Vodkaseliodka and San-San like this.
  19. Элиша бен Баз

    Элиша бен Баз Старейшина

    Joined:
    May 14, 2016
    Messages:
    3,555
    Likes Received:
    5,535
    Его рекомендации для видео съемки

    upload_2020-2-16_13-30-22.png
    upload_2020-2-16_13-31-36.png
     
  20. vovchan73

    vovchan73 Активный пользователь

    Joined:
    Jan 21, 2019
    Messages:
    203
    Likes Received:
    27
    Так, давайте не вводите людей в заблуждение. Чувствительность матрицы и ИСО - это разные вещи.

    В цифровой фотографии смысл ISO часто понимают неправильно.
    При повышении ISO чувствительность сенсора изображения не
    увеличивается. Сенсор камеры X-Т3 изначально откалиброван
    по ISO 160 (по стандарту SOS – Sensor Observation Service), и
    его чувствительность остается неизменной независимо от того,
    какое значение выбрано на диске установки ISO камеры.
    Важно понимать, что при съемке двух кадров с одинаковой
    диафрагмой и выдержкой (например, f/5.6 и 1/60 сек.), но с
    разными значениями ISO (например, ISO 100 и ISO 25600) на
    сенсор попадет одно и то же количество света (или фотонов).
    Другими словами, количество света (фактическая экспозиция)
    определяется исключительно выбором диафрагмы и выдержки,
    а не значением ISO.
    На что же тогда влияет ISO? Величина ISO определяет степень
    усиления сигнала, используемого для записи изображения. Значение
    ISO 160, по которому откалиброван сенсор изображения, является
    базовым значением при настройке ISO камеры. Так, при ISO 400 сиг-
    нал сенсора (данные датчика) усиливается на величину одного стопа
    диафрагмы, увеличивая тем самым экспозицию и, соответственно,
    яркость изображения. При ISO 800 усиление сигнала составляет две
    ступени экспозиции. При ISO 25600 предварительное усиление сиг-
    нала перед записью изображения эквивалентно уже семи стопам экс-
    позиции. Неудивительно, что при увеличении значения ISO качество
    изображения снижается; ведь при усилении сигнала увеличивается
    также уровень шума и количество артефактов изображения.

    Говоря об усилении сигнала, мы подразумеваем под этим
    повышение яркости изображения за счет увеличения его экс-
    позиции. Если вам знакомы такие программы для конвертации
    RAW-файлов, как Lightroom, то вы знаете, что такое ползунок
    Exposure (экспозиция). Перемещая ползунок влево или вправо,
    вы меняете экспозицию и, следовательно, ISO изображения.
    Таким образом, концепция повышения значений ISO не огра-
    ничивается собственно камерой – это часть общего процесса
    получения изображений, начиная с экспонирования RAW-
    файла (цифрового негатива) и заканчивая итоговым JPEG или
    TIFF-файлом (цифровым отпечатком).
    Когда вы делаете снимок с установкой ISO 800, вы тем самым
    заставляете камеру сначала проэкспонировать кадр с вирту-
    альной «недодержкой» на две ступени (относительно базового
    ISO 160 сенсора), а затем усилить сигнал (осветлить изображе-
    ние) на те же две ступени экспозиции, чтобы компенсировать эту
    «недодержку».
    Что касается зависимости качества изображения от величины
    ISO, то есть общее правило: чем ниже ISO, тем выше качество
    изображения. Тем не менее очевидно, что невозможно все время
    снимать с ISO 160, особенно в условиях низкой освещенности.
     
    zark0nen and Алексей Z like this.

Share This Page

Яндекс.Метрика