1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

  1. banifacyj

    banifacyj Постоялец

    Joined:
    Dec 23, 2017
    Messages:
    85
    Likes Received:
    43
    У меня всю жизнь были камеры с одной флешкой. И несколько раз из-за глюков терял фотографии. После того как дома десять лет назад вдруг полетел веник со всеми фотками, всегда делаю бэкап, как появился фотоаппарат с двумя картами, тоже хочу, чтобы был бэкап. Пусть и кратковременный, пусть и в jpg.
    Сегодня несколько съемок было. Из 1200 кадров вроде все есть. Буду еще мониторить.

    Кстати, предметку в студии снимал. В общей сложности около 250 кадров сделано на механическом затворе, постоянно включен ЖК, стаб (забыл его выключить). Съемочный процесс был пять часов. За это время полностью село два оригинальных аккума и чуть "распаковал" третий. Кстати, тоже который раз обращаю внимание - первые три деления батареи уходят медленно, четвертое быстрее, пятое становится красным еще быстрее. Т.е. есть определенная нелинейность. Получается, что первых двух делений хватает на больше, чем последних двух. При ограниченном количестве аккумов или при переходе к следующему этапу работы, когда нельзя отвлекаться на смену аккумов, это надо учитывать.
     
  2. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Joined:
    Mar 1, 2014
    Messages:
    1,071
    Likes Received:
    1,978
    О, собрат по несчастью. Было дело, года 4 назад полетел архивный внешний веник со всеми фото за последние 5 лет (правда, полетел по вине производителя из-за некорректного апдейта ПО веника, в качестве компенсации прислали еще один в подарок).
    Я сегодня тоже для инстаграма обувного магазина снимал, и тоже забыл отключить стаб. Всего 430 кадров (после отбора в работу 281) - один аккум под ноль высажен, второй оставался под конец съемки с одним делением (снимал в 99% по экрану, благо, его откидывать можно). Вообще, не съемка, а мечта фут-фетишиста, коим я, судя по моему инстаграму, и являюсь :D Да еще и с моей любимой моделью.

    Screen Shot 2018-05-08 at 22.24.58.jpg
     
  3. kodrjan

    kodrjan Старейшина

    Joined:
    Jan 18, 2013
    Messages:
    1,819
    Likes Received:
    759
    Location:
    Пенза
    вышла прошивка на т2
     
  4. banifacyj

    banifacyj Постоялец

    Joined:
    Dec 23, 2017
    Messages:
    85
    Likes Received:
    43
    И как там - настолько все круто, что Н1 потерял смысл?o_O
     
  5. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Joined:
    Mar 1, 2014
    Messages:
    1,071
    Likes Received:
    1,978
    @banifacyj, нужно будет не забыть 28 мая написать в ветке о Т2 о выходе прошивки для Н1 ;)
     
  6. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    Ага, после прошивки среди прочего матричный стаб появился, верхний экранчик, механический затвор стал тише и хват здорово вырос. :)
    А если серьезно, то из фишек Н1, которые могли быть добавлены прошивкой, не добавили только переднюю электронную шторку.
     
  7. banifacyj

    banifacyj Постоялец

    Joined:
    Dec 23, 2017
    Messages:
    85
    Likes Received:
    43
    @George_N, а я так и не понял, зачем передняя электронная шторка. Вроде как снимок начинает делать без задержки, но все баги электронного затвора остаются. Зачем тогда механический дергать лишний раз?
    Может кто-то популярно объяснить, зачем этот режим?
     
  8. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Joined:
    Mar 1, 2014
    Messages:
    1,071
    Likes Received:
    1,978
    для съемки на длинных выдержках с рук. Это еще один механизм, позволяющий минимизировать шевеленку, вместе с фокусировкой кнопкой AF-ON, стабом и "новой" мягкой кнопкой спуска затвора.
     
  9. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    Багов электронного затвора в этом режиме нет. Но есть свои особенности.
    Как происходит экспонирование на беззеркальной камере с механическим затвором:
    1. Исходно затвор открыт, визируемся.
    2. Жмем кнопку спуск.
    3. Передняя шторка механического затвора закрывается.
    4. Производится сброс матрицы (обнуление заряда).
    5. Передняя шторка механического затвора открывается, пошло экспонирование.
    6. Задняя шторка механического затвора закрывается через заданное время выдержки.
    7. Производится считывание данных с матрицы.
    8. Задняя шторка механического затвора открывается.
    9. Снова видим картинку на экране/видоискателе.

    Дьявол всегда в деталях. Конкретно в п. 5. Экспонирование уже идет, передняя шторка при завершении открытия дает удар/вибрацию, что может привести (и часто приводит) к микросмазу. Особо заметно на камерах с матричным стабом и с телеобъективами.

    Как происходит экспонирование на беззеркальной камере с включенной передней электронной шторкой:
    1. Исходно затвор открыт, визируемся.
    2. Жмем кнопку спуск.
    3. Передняя шторка механического затвора остается открытой.
    4. Производится сброс матрицы (обнуление заряда).
    5. Пошло экспонирование.
    6. Задняя шторка механического затвора закрывается через заданное время выдержки.
    7. Производится считывание данных с матрицы.
    8. Задняя шторка механического затвора открывается.
    9. Снова видим картинку на экране/видоискателе.

    В этом варианте эффект удара от отрытия передней механической шторки отсутствует, нет ее открытия - нет микросмаза. Удар задней шторки происходит уже после завершения экспонирования без всяких последствий.
    Попутно экономится ресурс механического затвора, правда только передней его шторки.
    Побочные эффекты режима проявятся на коротких выдержках: из-за разницы скоростей электронной шторки и задней механической кадр проэкспонируется с градиентом в вертикальном направлении. На коротких выдержках может быть заметно. Отдельная история с искажением боке при коротких выдержках на светосильных объективах на открытой.
     
  10. banifacyj

    banifacyj Постоялец

    Joined:
    Dec 23, 2017
    Messages:
    85
    Likes Received:
    43
    @George_N, шикарно описано. Спасибо! Но теперь я не понимаю, а в чем преимущество этого режима перед полностью электронным затвором? Т.е. вопрос "а зачем дергать заднюю шторку" все еще остался.
     
  11. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    Дык, в отсутствии роллинг-шаттера. В нынешних матрицах без глобального электронного затвора нет технической возможности остановить экспонирование (накопление заряда) электронным способом мгновенно на всей матрице. Поэтому чисто электронный затвор реализуется построчно:
    - обнулили первую строку матрицы, начали экспозицию на ней;
    - обнулили вторую строку матрицы, начали экспозицию на ней;
    ...
    - завершили экспозицию первой строки, считали данные с нее;
    ...
    - завершили экспозицию последней строки, считали данные с нее.

    Время между экспонированием первой и последней строки на нынешних матрицах составляет 100-160 мс (1/10 - 1/6 с). Отсюда роллинг-шаттер если есть динамика, от того, что все строки экспонированы с одной выдержкой, но в разное время. Механическая задняя шторка куда быстрее - примерно 1/350 с.
    В Сони А9 скорость работы чисто электронного затвора доведена до уровня 1/160 с за счет спецмер по скорости чтения матрицы. Это все еще медленнее механических затворов, но уже не в 20 раз, а всего вдвое.
     
    LotuSs, Bron, opa99@mail.u and 3 others like this.
  12. banifacyj

    banifacyj Постоялец

    Joined:
    Dec 23, 2017
    Messages:
    85
    Likes Received:
    43
    @George_N, вот оно как!!
    Раз уже вы так хорошо объясняете, то последний вопрос, чтобы пазл сложился.
    Из первого сообщения, пункт пять "Экспонирование уже идет, передняя шторка при завершении открытия дает удар/вибрацию, что может привести (и часто приводит) к микросмазу". Этот микросмаз появляется всегда или только при использовании длинной выдержки?
    Если всегда, то первая электронная шторка - самый лучший и единственно правильный режим, остальные можно убирать. При электронном затворе будет роллиг, при полностью механическом - смаз.
    Если только при длительной выдержке, то задержка считывания в 1/10 секунды, вроде не принципиальна. Обычно длинная выдержка подразумевает условия сцены и фиксирования фотоаппарата, когда эти доли секунд не влияют на результат. Но тогда первая электронная шторка - это просто понты, ибо микросмаз от падения шторки при выдержке, например, одна секунда, просто не будет виден?!
     
  13. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Joined:
    Mar 1, 2014
    Messages:
    1,071
    Likes Received:
    1,978
    @banifacyj, Я не настолько технически грамотный и вообще гуманитарий до мозга костей, но решил, что с первой электронной шторкой лучше снимать на длинных выдержках с рук. В остальных случаях предпочтительнее MS или MS+ES.
     
    Mans.serg likes this.
  14. Velesich

    Velesich Старейшина

    Joined:
    Aug 28, 2015
    Messages:
    7,150
    Likes Received:
    6,532
    Location:
    Томск
    При мех. затворе передняя шторка ВСЕГДА закрывает матрицу, а затем открывает при уже активированной матрице. Т.е. стучит всегда. Микросмаз зависит от того, насколько надёжно зафиксирована камера, общей массы системы тушка-объектив и от размера ячейки матрицы.
     
  15. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    Удар при открытии механической шторки есть всегда. Результат - затухающая вибрация в элементах конструкции камеры. Если камера имеет матричный стаб, к этому добавляется "встряхивание" подвеса матрицы. По опыту изучения этого вопроса на разных фоторесурсах (особенно в камерах Олимпус это вопрос серьезно копали) время затухания после удара примерно 1/100-1/150с. Если кадр сделан именно с такой выдержкой, то смаз наиболее заметен - в течении всей экспозиции трясло. С укорачиванием выдержки смаз снижается, на совсем коротких исчезает. С удлинением выдержки смаз тоже снижается. Если выдержка была, скажем 1/10, то только первые 10% экспозиции подвергались размазыванию, 90% времени экспонированы в спокойной обстановке, смаз не будет заметен. На еще более длительных выдержках тем более.
    Вообще я пока нигде не видел жалоб на смазы из-за shutter shock на Н1. Затвор в ней хорошо демпфирован, тихий, подвес матрицы относительно тяжелый (что есть плюс с этой стороны). Насколько реально необходима/полезна электронная шторка в Н1 не знаю. Но хуже с ней не будет. :) При съемке с длинной выдержкой со штатива без разницы, что электронная шторка, что чисто электронный затвор.
     
    LotuSs, Bron and banifacyj like this.
  16. kodrjan

    kodrjan Старейшина

    Joined:
    Jan 18, 2013
    Messages:
    1,819
    Likes Received:
    759
    Location:
    Пенза
    Что ожидается в нашей прошивке и какого числа?
     
  17. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Joined:
    Mar 1, 2014
    Messages:
    1,071
    Likes Received:
    1,978
    @kodrjan, обещали 28 мая. А что дадут - сие тайна пока.
     
  18. Alekzandr

    Alekzandr Один из первых

    Joined:
    Dec 11, 2012
    Messages:
    455
    Likes Received:
    254
    да нет никакой тайны
    - брекетинг по фокусу до 999 кадров
    - поддержка новых кинообъективов
    - расширение опций фазового автофокуса на movie recording
    - некоторое расширение опций при работе по блютуз со смартфонами
    -возможность повесить на кнопки режимы стабилизации
    - возможность настраивать индикаторы на экранах по своему разумению - расположение и масштаб
    http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_h1/features/page_08.html
     
  19. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Joined:
    Mar 1, 2014
    Messages:
    1,071
    Likes Received:
    1,978
    @Alekzandr, спасибо. Не мог вспомнить, видел эту инфу на руморсах или где-то еще. А на руморсах многие слухи не всегда реализуются. Помню, что писал, что если сделают назначение включения/выключения стаба на функциональную клавишу, то назнаюу её на кнопку экспокоррекции.
     
  20. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Joined:
    Mar 1, 2014
    Messages:
    1,071
    Likes Received:
    1,978
    Позавчера обувь для соцсеточек магазина снимал, сегодня напитки - не зря моя напарница в шутку называет меня food-foot-фотограф :)
    ALEX5893.jpg ALEX6228.jpg
     
    FujiSan, zark0nen, Ams_spb and 4 others like this.

Share This Page

Яндекс.Метрика