1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Fujifilm X-H1

Тема в разделе "Камеры Fuji серии X со сменной оптикой", создана пользователем Snzkgb, 5 дек 2017.

  1. banifacyj

    banifacyj Постоялец

    Регистрация:
    23 дек 2017
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    43
    У меня всю жизнь были камеры с одной флешкой. И несколько раз из-за глюков терял фотографии. После того как дома десять лет назад вдруг полетел веник со всеми фотками, всегда делаю бэкап, как появился фотоаппарат с двумя картами, тоже хочу, чтобы был бэкап. Пусть и кратковременный, пусть и в jpg.
    Сегодня несколько съемок было. Из 1200 кадров вроде все есть. Буду еще мониторить.

    Кстати, предметку в студии снимал. В общей сложности около 250 кадров сделано на механическом затворе, постоянно включен ЖК, стаб (забыл его выключить). Съемочный процесс был пять часов. За это время полностью село два оригинальных аккума и чуть "распаковал" третий. Кстати, тоже который раз обращаю внимание - первые три деления батареи уходят медленно, четвертое быстрее, пятое становится красным еще быстрее. Т.е. есть определенная нелинейность. Получается, что первых двух делений хватает на больше, чем последних двух. При ограниченном количестве аккумов или при переходе к следующему этапу работы, когда нельзя отвлекаться на смену аккумов, это надо учитывать.
     
  2. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    1.978
    О, собрат по несчастью. Было дело, года 4 назад полетел архивный внешний веник со всеми фото за последние 5 лет (правда, полетел по вине производителя из-за некорректного апдейта ПО веника, в качестве компенсации прислали еще один в подарок).
    Я сегодня тоже для инстаграма обувного магазина снимал, и тоже забыл отключить стаб. Всего 430 кадров (после отбора в работу 281) - один аккум под ноль высажен, второй оставался под конец съемки с одним делением (снимал в 99% по экрану, благо, его откидывать можно). Вообще, не съемка, а мечта фут-фетишиста, коим я, судя по моему инстаграму, и являюсь :D Да еще и с моей любимой моделью.

    Screen Shot 2018-05-08 at 22.24.58.jpg
     
  3. kodrjan

    kodrjan Старейшина

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    1.819
    Симпатии:
    758
    Адрес:
    Пенза
  4. banifacyj

    banifacyj Постоялец

    Регистрация:
    23 дек 2017
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    43
    И как там - настолько все круто, что Н1 потерял смысл?o_O
     
  5. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    1.978
    @banifacyj, нужно будет не забыть 28 мая написать в ветке о Т2 о выходе прошивки для Н1 ;)
     
  6. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    Ага, после прошивки среди прочего матричный стаб появился, верхний экранчик, механический затвор стал тише и хват здорово вырос. :)
    А если серьезно, то из фишек Н1, которые могли быть добавлены прошивкой, не добавили только переднюю электронную шторку.
     
  7. banifacyj

    banifacyj Постоялец

    Регистрация:
    23 дек 2017
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    43
    @George_N, а я так и не понял, зачем передняя электронная шторка. Вроде как снимок начинает делать без задержки, но все баги электронного затвора остаются. Зачем тогда механический дергать лишний раз?
    Может кто-то популярно объяснить, зачем этот режим?
     
  8. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    1.978
    для съемки на длинных выдержках с рук. Это еще один механизм, позволяющий минимизировать шевеленку, вместе с фокусировкой кнопкой AF-ON, стабом и "новой" мягкой кнопкой спуска затвора.
     
  9. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    Багов электронного затвора в этом режиме нет. Но есть свои особенности.
    Как происходит экспонирование на беззеркальной камере с механическим затвором:
    1. Исходно затвор открыт, визируемся.
    2. Жмем кнопку спуск.
    3. Передняя шторка механического затвора закрывается.
    4. Производится сброс матрицы (обнуление заряда).
    5. Передняя шторка механического затвора открывается, пошло экспонирование.
    6. Задняя шторка механического затвора закрывается через заданное время выдержки.
    7. Производится считывание данных с матрицы.
    8. Задняя шторка механического затвора открывается.
    9. Снова видим картинку на экране/видоискателе.

    Дьявол всегда в деталях. Конкретно в п. 5. Экспонирование уже идет, передняя шторка при завершении открытия дает удар/вибрацию, что может привести (и часто приводит) к микросмазу. Особо заметно на камерах с матричным стабом и с телеобъективами.

    Как происходит экспонирование на беззеркальной камере с включенной передней электронной шторкой:
    1. Исходно затвор открыт, визируемся.
    2. Жмем кнопку спуск.
    3. Передняя шторка механического затвора остается открытой.
    4. Производится сброс матрицы (обнуление заряда).
    5. Пошло экспонирование.
    6. Задняя шторка механического затвора закрывается через заданное время выдержки.
    7. Производится считывание данных с матрицы.
    8. Задняя шторка механического затвора открывается.
    9. Снова видим картинку на экране/видоискателе.

    В этом варианте эффект удара от отрытия передней механической шторки отсутствует, нет ее открытия - нет микросмаза. Удар задней шторки происходит уже после завершения экспонирования без всяких последствий.
    Попутно экономится ресурс механического затвора, правда только передней его шторки.
    Побочные эффекты режима проявятся на коротких выдержках: из-за разницы скоростей электронной шторки и задней механической кадр проэкспонируется с градиентом в вертикальном направлении. На коротких выдержках может быть заметно. Отдельная история с искажением боке при коротких выдержках на светосильных объективах на открытой.
     
    #2169 George_N, 9 май 2018 в 21:53 Fujifilm X-H1 | Страница 109
    Последнее редактирование: 7 ноя 2020
    Сергей S.V., LotuSs, Bron и 9 другим нравится это.
  10. banifacyj

    banifacyj Постоялец

    Регистрация:
    23 дек 2017
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    43
    @George_N, шикарно описано. Спасибо! Но теперь я не понимаю, а в чем преимущество этого режима перед полностью электронным затвором? Т.е. вопрос "а зачем дергать заднюю шторку" все еще остался.
     
  11. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    Дык, в отсутствии роллинг-шаттера. В нынешних матрицах без глобального электронного затвора нет технической возможности остановить экспонирование (накопление заряда) электронным способом мгновенно на всей матрице. Поэтому чисто электронный затвор реализуется построчно:
    - обнулили первую строку матрицы, начали экспозицию на ней;
    - обнулили вторую строку матрицы, начали экспозицию на ней;
    ...
    - завершили экспозицию первой строки, считали данные с нее;
    ...
    - завершили экспозицию последней строки, считали данные с нее.

    Время между экспонированием первой и последней строки на нынешних матрицах составляет 100-160 мс (1/10 - 1/6 с). Отсюда роллинг-шаттер если есть динамика, от того, что все строки экспонированы с одной выдержкой, но в разное время. Механическая задняя шторка куда быстрее - примерно 1/350 с.
    В Сони А9 скорость работы чисто электронного затвора доведена до уровня 1/160 с за счет спецмер по скорости чтения матрицы. Это все еще медленнее механических затворов, но уже не в 20 раз, а всего вдвое.
     
    #2171 George_N, 10 май 2018 в 01:29 Fujifilm X-H1 | Страница 109
    Последнее редактирование: 10 май 2018
    LotuSs, Bron, opa99@mail.u и 3 другим нравится это.
  12. banifacyj

    banifacyj Постоялец

    Регистрация:
    23 дек 2017
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    43
    @George_N, вот оно как!!
    Раз уже вы так хорошо объясняете, то последний вопрос, чтобы пазл сложился.
    Из первого сообщения, пункт пять "Экспонирование уже идет, передняя шторка при завершении открытия дает удар/вибрацию, что может привести (и часто приводит) к микросмазу". Этот микросмаз появляется всегда или только при использовании длинной выдержки?
    Если всегда, то первая электронная шторка - самый лучший и единственно правильный режим, остальные можно убирать. При электронном затворе будет роллиг, при полностью механическом - смаз.
    Если только при длительной выдержке, то задержка считывания в 1/10 секунды, вроде не принципиальна. Обычно длинная выдержка подразумевает условия сцены и фиксирования фотоаппарата, когда эти доли секунд не влияют на результат. Но тогда первая электронная шторка - это просто понты, ибо микросмаз от падения шторки при выдержке, например, одна секунда, просто не будет виден?!
     
  13. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    1.978
    @banifacyj, Я не настолько технически грамотный и вообще гуманитарий до мозга костей, но решил, что с первой электронной шторкой лучше снимать на длинных выдержках с рук. В остальных случаях предпочтительнее MS или MS+ES.
     
    Mans.serg нравится это.
  14. Velesich

    Velesich Старейшина

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    7.162
    Симпатии:
    6.531
    Адрес:
    Томск
    При мех. затворе передняя шторка ВСЕГДА закрывает матрицу, а затем открывает при уже активированной матрице. Т.е. стучит всегда. Микросмаз зависит от того, насколько надёжно зафиксирована камера, общей массы системы тушка-объектив и от размера ячейки матрицы.
     
  15. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    Удар при открытии механической шторки есть всегда. Результат - затухающая вибрация в элементах конструкции камеры. Если камера имеет матричный стаб, к этому добавляется "встряхивание" подвеса матрицы. По опыту изучения этого вопроса на разных фоторесурсах (особенно в камерах Олимпус это вопрос серьезно копали) время затухания после удара примерно 1/100-1/150с. Если кадр сделан именно с такой выдержкой, то смаз наиболее заметен - в течении всей экспозиции трясло. С укорачиванием выдержки смаз снижается, на совсем коротких исчезает. С удлинением выдержки смаз тоже снижается. Если выдержка была, скажем 1/10, то только первые 10% экспозиции подвергались размазыванию, 90% времени экспонированы в спокойной обстановке, смаз не будет заметен. На еще более длительных выдержках тем более.
    Вообще я пока нигде не видел жалоб на смазы из-за shutter shock на Н1. Затвор в ней хорошо демпфирован, тихий, подвес матрицы относительно тяжелый (что есть плюс с этой стороны). Насколько реально необходима/полезна электронная шторка в Н1 не знаю. Но хуже с ней не будет. :) При съемке с длинной выдержкой со штатива без разницы, что электронная шторка, что чисто электронный затвор.
     
    LotuSs, Bron и banifacyj нравится это.
  16. kodrjan

    kodrjan Старейшина

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    1.819
    Симпатии:
    758
    Адрес:
    Пенза
    Что ожидается в нашей прошивке и какого числа?
     
  17. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    1.978
    @kodrjan, обещали 28 мая. А что дадут - сие тайна пока.
     
  18. Alekzandr

    Alekzandr Один из первых

    Регистрация:
    11 дек 2012
    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    254
    да нет никакой тайны
    - брекетинг по фокусу до 999 кадров
    - поддержка новых кинообъективов
    - расширение опций фазового автофокуса на movie recording
    - некоторое расширение опций при работе по блютуз со смартфонами
    -возможность повесить на кнопки режимы стабилизации
    - возможность настраивать индикаторы на экранах по своему разумению - расположение и масштаб
    http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_h1/features/page_08.html
     
  19. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    1.978
    @Alekzandr, спасибо. Не мог вспомнить, видел эту инфу на руморсах или где-то еще. А на руморсах многие слухи не всегда реализуются. Помню, что писал, что если сделают назначение включения/выключения стаба на функциональную клавишу, то назнаюу её на кнопку экспокоррекции.
     
  20. BoomeArt

    BoomeArt Старейшина

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    1.978
    Позавчера обувь для соцсеточек магазина снимал, сегодня напитки - не зря моя напарница в шутку называет меня food-foot-фотограф :)
    ALEX5893.jpg ALEX6228.jpg
     
    FujiSan, zark0nen, Ams_spb и 4 другим нравится это.

Поделиться этой страницей