1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Рисунок оптики: воздух, объем, микроконтраст, плавность переходов

Тема в разделе "Теоретические вопросы фотографии", создана пользователем af1975, 29 авг 2016.

  1. Vladimir Fedotov

    Vladimir Fedotov Старейшина

    Регистрация:
    15 май 2018
    Сообщения:
    4.700
    Симпатии:
    21.130
    Адрес:
    Никосия, Кипр
    Не знаю, чего вы добиваетесь своим хамством,- если думаете на подобный ответ, то не дождетесь. Зачем взрослому человеку чужое мнение,- в ваши годы уже можно и свое иметь.
     
  2. metlion

    metlion Активный пользователь

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    368
    Симпатии:
    169
    Это бесполезно, никто не скажет. Даже не начинайте.
    Я вот хочу получить парные честные примеры, чтобы наконец-то сделать какой-то вывод.
     
  3. metlion

    metlion Активный пользователь

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    368
    Симпатии:
    169
    лейка же есть сейчас?
    в чём проблема сделать парный снимок пусть даже с каким-нибудь зумом типа 18-55, чтобы разница была очевидной?
     
  4. StanislaVS

    StanislaVS Старейшина

    Регистрация:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4.727
    Симпатии:
    3.591
    @metlion, тест совершенно неправильно поставлен. Кукла такого размера - это не модель, а скорее элемент предметки. Фон слишком близко, так не увидеть объем даже у объектива, у которого он часто встречается. Например у Sigma 105/1.4 Art или Zeiss 135/1.8 ZA, у которых объем точно есть, чтобы его поймать, нужно подбирать расстояния до объекта съемки, от обьекта до фона, плюсом смотреть на передний план и на свет (цвет) итд. А тут кукла с невменяемым задником. Вы бы еще объем стали искать в макросъемке.
    Чтобы видеть объем в чистом виде, нужно переходить на средний формат или хотя бы Fuji GFX. Хотя и на ФФ он часто встречается. На кропе или на микре вывести объем можно только грамотной постобработкой в PS.
    Вот пример объема:
    https://www.flickr.com/photos/sud-photo-reportage/48782522413/in/pool-3222523@N22/
    https://www.flickr.com/photos/sud-photo-reportage/48692906076/in/pool-3222523@N22/
    Осмелюсь высказать крамольную мысль: чем меньше рабочий отрезок у объектива, тем меньше он будет показывать объема. Соответственно чем больше отрезок - тем больше объема.
    Что касается "рисунка объектива", то он сводится к необычности, непохожести на другие, узнаваемости и тд. В большинстве случаев связан с проработкой фона (боке).
    Вот несколько примеров необычности - узнаваемости:
    1). Крученое боке - Helios 40-2 85/1.5, Biotar 75/1.5
    2). Cвечение (glow) - Leica Summilux 50/1.4 (1st), Zuiko 55/1.2
    3). Дымка - Canon 50/1.0 L
    4). Двоение - Zenitar 50/0.95
    5). Ровное - Mitakon 50/0.95 III
    6). Рябое - Cassar S 50/2.8
    7). Пузырчатое - Trioplan 100/2.8, Fujinon 55/2.2
    8). С бликами (гостами) - AGFA Color Agolon 90/2.5
    9). Киношное - ЛОМО РО501 100/2, Cinelux 75/2 итд.
     
    rus-lis и AlexDe нравится это.
  5. rentgenolog

    rentgenolog Старейшина

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    2.320
    Симпатии:
    2.375
    Адрес:
    Ялта
    та 35 продана.
     
  6. metlion

    metlion Активный пользователь

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    368
    Симпатии:
    169
    Первые две пары - сделаны, как раз чтобы был виден переход из резкого в нерезкое. Т.е. не просто размытый задник. В ваших двух примерах с машинами как раз больше похоже на резкий объект с размытым задником, особенно которая в Ч\Б.

    >>Вы бы еще объем стали искать в макросъемке.
    А в чём проблема? Тут же говорили про микроконтраст, как способ оценки объёма объектива. Он что, куда-то девается при макросъёмке?
     
  7. StanislaVS

    StanislaVS Старейшина

    Регистрация:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4.727
    Симпатии:
    3.591
    @metlion, не знаю, не читал всю ветку, но как связан объем и микроконтраст, не понимаю. Обычно контраст (в том числе микроконтраст) при обработке уменьшаю.
     
  8. metlion

    metlion Активный пользователь

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    368
    Симпатии:
    169
    Угу, значит не в теме.
    Я вот и пытаюсь выяснить, что такое объём передаваемый объективом.
    Про объём фотографии мне всё понятно, про рисунок оптики тоже, но вот услышал такое мнение, что при прочих равных условиях одни объективы умеют передавать объём лучше, чем другие. Сейчас это называют микроконтрастом, ранее называли пластичность оптики. (Это отдельная тема, мало кто может сформулировать это, хотя некоторые видят)
    И собственно, мне не надо примеров, где есть "просто есть объём", мне надо парные примеры, разными объективами в абсолютно идентичных условиях, чтобы можно было сравнить картинку "объёмного" объектива с "плоским".
     
  9. rentgenolog

    rentgenolog Старейшина

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    2.320
    Симпатии:
    2.375
    Адрес:
    Ялта
    у меня пока есть ещё опупенная :) лейка 50/1.4, где сразу бы увидели разницу, но нет к ней пары для теста. Да и уезжаю на днях, некогда будет. А тот лейковский 35/1.4 не так давно продал за 245 тыщ. Пораньше бы на пару месяцев, то нащёлкал бы парных с фуджи 35/2. Но он ещё слабее объёмит, чем фудж 35/1.4, а тот я давно забраковал.
     
  10. metlion

    metlion Активный пользователь

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    368
    Симпатии:
    169
    Я понимаю, сложно найти лейку, но уж не найти что-нибудь попроще с фокусным 50мм для сравнения?
    Больше на отмазку похоже... ;)
     
  11. rentgenolog

    rentgenolog Старейшина

    Регистрация:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    2.320
    Симпатии:
    2.375
    Адрес:
    Ялта
    думайте, как хотите. Не собираюсь ходить клянчить линзы ради теста, чтобы удовлетворить ваше любопытство. Мне и так всё ясно в этом вопросе.
     
    rus-lis и SyJet нравится это.
  12. af1975

    af1975 Старейшина

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    804
    Адрес:
    Москва
    62AE13EB-C3FE-4F99-BC8E-2FD4244A6259.jpeg 05A7E556-28EC-4C18-BB8B-0234C1359D8D.jpeg FBC413A8-D507-4911-B4A9-07C3FD8CC854.jpeg 330DFBAD-9965-4E4A-96C4-3B4E25FC2903.jpeg C027E12E-155D-4EEE-8126-11948F40B0DC.jpeg 96C6F7C8-532A-4029-B3FA-BC5F4D9B143F.jpeg Времени после создания темы прошло, вроде, не так много. Но лично у меня представления о теме изменились сильно.
    Давайте приведу пару примеров, чтобы обсудить, что есть объём и какова в этом роль оптики.
     
    StanislaVS нравится это.
  13. coguar

    coguar Старейшина

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    554
    О, телефоно-фото с эффектом зерна подвезли :)
     
  14. af1975

    af1975 Старейшина

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    804
    Адрес:
    Москва
    Это имеет значение?
     
  15. coguar

    coguar Старейшина

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    554
    Ну просто по мне плоско и без объема. Но зернено:)
     
  16. af1975

    af1975 Старейшина

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    804
    Адрес:
    Москва
    Речь идёт о визуальном объеме на фото. Вопрос в том, что под этим понимается? И чем достигается?
    На что снято, зерно или нет - это все важно только при определенном ответе на первые вопросы
     
  17. af1975

    af1975 Старейшина

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    804
    Адрес:
    Москва
    Что есть объём?
     
  18. coguar

    coguar Старейшина

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    554
    Да вкусовщина это все. Кому-то нравится и он видит объём, кому-то нет. В целом обьем хорошо создают те, кто активно рисуют его в фотошопе.
     
    rus-lis нравится это.
  19. af1975

    af1975 Старейшина

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    804
    Адрес:
    Москва
    Что нужно рисовать в фотошопе, чтобы получился объём?
     
  20. coguar

    coguar Старейшина

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    554
    Свето-теневой рисунок. Классика это увеличение размера бюста модели на 1-2 размера.
     

Поделиться этой страницей