Факт первый: и в том, и в другом случае максимальные отсчеты достигают значений, соответствующих 14 битам - 15361 и 15366. Данные в RAW с электронным затвором сохранены в 14-битном формате.
Факт второй: на гистограмме с электронным затвором наблюдается повышенная разреженность/решетчатость отсчетов.

 

Как то же самое выглядит, если по вертикальной оси установить логарифмическую шкалу:

Механический:


Электронный:

 

По гистограмме с механическим затвором хорошо видно в левой ее части, что есть достаточное число пикселей с каждым амплитудным значением - 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... Во всех цветовых каналах. С ростом отсчета число таких пикселей плавно растет.
В гистограмме с электронным затвором подобной "стройности" не наблюдается.
В красном канале есть большое число пикселей (больше 50к) со значением "0". Со значением "1" только один пиксель. Пиксели с амплитудой 2,4,5,6 просто отсутствуют. Есть много пикселей с амплитудами 3,7,11,15 и т.д. каждые 4 отсчета. Т.е. те самые 2 бита. Промежуточные отсчеты тоже появляются, но их количество куда меньше. В других каналах картина похожая: так же много отсчетов с шагом 4, и гораздо меньше промежуточных.
Это и говорит о том, что исходно данные с АЦП сняты в 12-ти битах и уже в процессоре проведена передискретизация в 14 бит.

 

Повторю в последний раз!!!
Полосатость можно поймать при источнике освещения с частотой мерцания близкой к установленной выдержке. Это, конечно, только искусственный свет. Лампы определенного свойства, коих не мало установлено в спортзалах, школах предприятиях... При естественном (дневном) свете этого не будет никогда, если в новых матрицах не изобретут чего-то "супернового")))

 

Нет. Проверено практикой.
Матрица при эл. затворе больше нагревается, что и способствует большей шумности.
Легко можно увидеть разницу на 6400-12800 ИСО, даже в ДЖЕПЕГ. При включенном шумодаве видна большая замыленность деталей.

 

Извините, я оговаривал, что не имею в виду длинную выдержку и эффекты от тепловых шумов. Там начинается совсем другая история. Откуда, простите, взяться большему нагреву при короткой выдержке, учитывая, что матрица уже работает до съемки длительное время, секунды и десятки секунд. И разница 1/25 с электронным затвором и 1/100 или 1/1000 в этом случае значения не имеет. И я такой разницы при коротких выдержках на высоких как раз таки не вижу. От 2-3 сек и выше да, тепловые шумы прут чем длиннее, тем больше.

 

Извиняю. При одной и той же выдержке на разных затворах разница видна, причем, чем выше ИСО тем более явно. И матрица при эл.затворе нагревается сильнее.
Это факт. Отключите шумодав и проверьте. Я на высоких вижу разницу в ступень EV.
А насчет разной битности сильно сомневаюсь, но мне теория не важна- я на практике вижу.

 

Отлично, значит Вы можете объяснить, почему она нагревается сильнее с электронным. Причем за время 1/25 с.
Простая ситуация: включил камеру, матрица уже работает, дает картинку на монитор/видоискатель, значит работает в видео-режиме, с электронным затвором, 5 сек, 10 сек, визируемся, фокусируемся, снимаем кадр с короткой выдержкой, например 1/250, с электронным затвором, понимаем, что фактическое время выполнения кадра было 1/25 с. Дальше через пару-тройку сек. переключаемся на механический затвор, визируемся, фокусируемся, матрица продолжает работать, и делаем кадр с выдержкой опять же 1/250 c. За это время матрица вдруг остыла?
Другой вариант: включили камеру, 20-30 сек. матрица работает, картинка с матрицы идет на экран/видоискатель, делаем кадр с механическим затвором. Выключаем камеру, ждем 15 мин. Включаем и тут же делаем кадр с электронным затвором. В каком случае нагрев матрицы выше? Можно не отвечать, ответ очевиден.

Проверил, не вижу. Счет 1:1.
И Вы уверены, что у Т20 с этим так же как у всех? А у всех так же как у Т20? У Т20 ведь должно быть лучше, чем у всех. Или не так?

 

На Т-20 это лучше чем у Т-3х(4х). Надеюсь, что у 5х будет прорыв.
Я на практике вижу все отчетливо. Я знаю, что матрица в БЗК всегда работает, но факт большей шумности эл.затвора подтвержден даже представителями Сони и Фуджи(та же матрица). Ничего никому не собираюсь доказывать. Каждый для себя решит, насколько это для него существенно. И видна ли разница в его случае. Сам стараюсь снимать с эл.затвором, но спорт и высокочувствительную съемку делаю только со шторным затвором. Чего советую всем, но не настаиваю, конечно.

 

Так и не надо ничего доказывать. Вы (а не Сони и Фуджи) объяснили более высокий шум с эл. затвором нагревом матрицы. Просто объясните, почему он (нагрев) стал более высоким. Без доказательств, просто аргументированное мнение.

 

Позанудствую еще немного.
Сравнение уровня шума по темновых кадрам на ИСО 160 и 12800, с механическим и электронным затвором, с выдержкой 1/100. На камере S10.
Численно, по данным в RAW Digger.
RAW Digger дает полную статистику по всему кадру (по всем пикселям), в каждом цветовом канале RGB:
- минимальное значение,
- максимальное,
- среднее (Avg),
- средне-квадратичное (σ).

В темновом кадре нет ничего кроме шума, и средне-квадратичное по всем пикселям как раз и есть численный показатель уровня шума.

ИСО 160. Слева механический, справа электронный затвор.



Если усреднить уровень шума по трем каналом в каждом варианте, соотношение уровня шума получится 1,35 раза.
1 стоп это в 2 раза, полстопа это в 1.4 раза. С электронным затвором уровень шума выше без малого на полстопа.

ИСО 12800. Слева механический, справа электронный затвор.



Уровень шума с электронным затвором на ИСО 12800 выше в 1,196 раза. Это примерно четверть стопа.

В этой истории возникает простая идея: владельцы других камер Фуджи могут так же сделать темновые кадры в RAW на разных ИСО на своих камерах, с механическим и электронным затвором, и либо самостоятельно воспользоваться RAW Digger (статистика будет доступна в триал-режиме, без покупки и активации), либо выложить на любой файлообменник свои RAW'ы, я смогу скачать и получить результаты.
Если кому-то интересно, пробуйте. Вместе составим полную картину в этом вопросе по разным камерам.

 

Я уж на всякий случай дома сделал не темновые, а вполне реальные фото тесты на XT100
10s на ISO 6400 так, что бы вылезло всё и шум считывания и тепловой и хот в том числе.
Дальше на глазок снимки различить не возможно, замеры Noise Level показал такие результаты:
ES - 10,1%
MS - 10,2%

Разница замера менее 1% !!!,
О чём мне это говорит ?
O том, что по факту разницы нема

(и даже в теории её там быть не должно, только в случае если тест сделан неправильно)

XT100, ISO6400, 10s, ES (Noise Level 10,1%) 100% кроп


XT100, ISO6400, 10s, MS (Noise Level 10.2%) 100% кроп

 

Полосатость спектра говорит о том что спектр растянут программой, на фото такого не бывает.
Шумы в тенях вызваны одной ндинственной причиной - ошибка экспозиции и вытягивание теней программой при открытии.

 

Это да, но происходит такое крайне редко (у меня ни разу такого не было), а вот яркий снег с глубокой тенью если не предпринять ничего гарантированно даст шум в тенях, хоть на каком затворе.

 

Можете поискать шумы тут, затвор электронный.

 

Могу предъявить полноразмер для обследования. Шумя чаще всего есть результат не контролируемого юзверем "улучшения" картинки программой редактора.