1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

ФФ и кроп объективы. ФР, ЭФР, ГРИП и т.п.

Тема в разделе "Флудильня", создана пользователем АртёмКа, 24 ноя 2014.

  1. AndreyT

    AndreyT Активный пользователь

    Регистрация:
    22 май 2014
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    42
    к сожалению, матрица устроена так, что один большой пиксель улавливает существенно больше света, чем несколько мелких на тойже площади
     
  2. StanislaVS

    StanislaVS Старейшина

    Регистрация:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4.726
    Симпатии:
    3.590
    Господа, извините что вмешиваюсь в столь содержательные разговоры про "плотность светового потока" и "фронт световой волны", но для для меня есть такой очевидный факт: если расположить объектив перед лампочкой (разумеется лицевой стороной объетива), а с обратной стороны положить лист темной бумаги , и двигать объектив вперед - назад, имитируя изменение рабочего отрезка в диапазоне 18-45 мм, то яркость светового пятна за объективом совершенно очевидно, что меняется. На расстоянии 18 мм (БЗК) световое пятно ЗНАЧИТЕЛЬНО ярче, чем на расстоянии 45 мм (зеркалки). Получается, что каждый отдельно взятый пиксель на сенсоре на расстоянии 18 мм собирает больше света=информации, чем у зеркалок на расстяонии 44-45 мм?
     
  3. Григорий

    Григорий Гость

    Так разные отрезки разных обьективов устроены так чтоб собирать световой поток на разном расстоянии .
     
  4. Григорий

    Григорий Гость

    Ну а если сложить несколько мелких покселей в один большой?
     
  5. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Да. Ибо есть такая вещь как обвязка. Которая на КМОС матрице, расположена перед светочувствительным элементом, и даже с учетом стоящих микролинз, забирает на себя часть света. Собсно для того чтобы это убрать сделали матрицу с обратной засветкой (BSI)
     
  6. Григорий

    Григорий Гость

    Уже вроде обсуждалось, что в2 раза большая матрица теоретически даёт в 2 раза больше информации , остальное нюансы, как-то размеры покселей, обвязка, и другие тех. решения.
     
  7. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    к физическому смыслу светового потока это отношения не имеет. это чисто конструктивная особенность КМОСа
     
  8. Bronnik

    Bronnik Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    24 дек 2013
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    1.808
    Это не так. Занимаетесь сочинительством "на заданную тему".

    Фантазии того же рода.

    Я легко вас проверю: как по Вашему, где происходят наибольшие потери в объективе или на самой матрице?
     
  9. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Рома, прочитай мой пост и посмотри конструкцию КМОС матрицы ;)
    И не забудь, размер обвязки не зависит от размеров пикселя для матриц одного поколения.
     
  10. Bronnik

    Bronnik Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    24 дек 2013
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    1.808
    Андрюш, она мне хорошо известна. Только размышления идут в русле ч/б фото.
    Почему то:cool:
     
  11. AndreyT

    AndreyT Активный пользователь

    Регистрация:
    22 май 2014
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    42
    рабочий отрезок у байонетов например EF и EF-S - одинаковый
    если я не прав - куда девается свет, который полностью покрывает матрицу 24х36, когда её уменьшают?
     
  12. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    А в цвете добавится только алгоритм декодирования поверх этого. И понятно что больший массив данных позволяет давить шумы эффективнее. Но это уже постобработка ;)
    Но таки да, баланс между размером и количеством тоже важен ;)
     
  13. AndreyT

    AndreyT Активный пользователь

    Регистрация:
    22 май 2014
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    42
    а причем тут световой поток
    картинку, на которой на маленькую матрицу попадает меньше света, не я ведь нарисовал выше
     
  14. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Господа, есть свежее предложение. Если что-то утверждаете или с чем-то не согласны - аргументируйте. А то достаточно интересная и полезная изначально тема в очередной раз переросла в флуд и срач.
     
  15. AndreyT

    AndreyT Активный пользователь

    Регистрация:
    22 май 2014
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    42
    отличное предложение
    начну с себя
    меня выше пытаются убедить, что во время дождя, ведро и стакан соберут одинаковое количество воды, за счет "одинаковой мощности водо-падения"
    я с этим не согласен, и поэтому вопрос простой, прошу ответить на него серьёзно
    Вы согласны, что один большой пиксель соберет за единицу времени больше света, чем один маленький, именно и как раз за счет своей площади? ну тупо потому, что в него влетит больше фотонов.
    это же вроде очевидно, да?
     
  16. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Вы меня спрашиваете? Я об этом уже раза 4 писал :p
     
  17. AndreyT

    AndreyT Активный пользователь

    Регистрация:
    22 май 2014
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    42
    а
    пардон, это вопрос тем, кто за вариант "нет разницы в исо"
     
  18. Андрей Ст

    Андрей Ст Старейшина

    Регистрация:
    18 дек 2013
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    461
    Я обычно в такие споры не лезу, но...
    Уважаемый тезка! Конечно Вы правы, но.... Перед пикселем, помимо всего прочего, находиться объектив, который, если использовать Ваше образное сравнение, играет роль воронки. Вот и получается, что на ФФ выход у воронки больше, на кропе меньше, но площади, с которой воронки собирают воду практически равны. Вот и получается, что пиксель на кропе размером меньше, но из воронки воды льется больше.
    Этим, кстати, и объясняется эксперимент с бумагой и объективами.
     
  19. DJRulex

    DJRulex Активный пользователь

    Регистрация:
    4 янв 2014
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    71
    у меня есть:
    canon 5D
    fuji X-E1

    стекла:
    -canon 100/2.0 (eos)
    -revuenon 55/1.2 (eos or x-mount)
    -helios 40 (85/1.5) (eos)
    -jupiter 9 (85/2) м42 (eos or x-mount)
    -rodenstock 100/1.6 (eos)
    -юпитер 8 (50/2) м39
    -samyang 35/1.4 (eos)
    -юпитер 37А (135/4) м42 (eos or x-mount)
    -индустар 61лз (50/2.8) м42 (eos or x-mount)

    могу сделать какой-нибудь тест
     
    АртёмКа нравится это.
  20. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Не. Вы не правы. У нас просто не расходомер стоит, а измеритель скорости потока ;)
     

Поделиться этой страницей