1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Fujifilm X-T1 - общая тема

Тема в разделе "Камеры Fuji серии X со сменной оптикой", создана пользователем obakiri, 3 мар 2014.

  1. kodrjan

    kodrjan Старейшина

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    1.819
    Симпатии:
    758
    Адрес:
    Пенза
    Какое впечатление от электронного затвора, сказывается ли он на общем быстродействии камеры?
     
  2. Дiд МаZай

    Дiд МаZай Старейшина

    Регистрация:
    14 мар 2014
    Сообщения:
    4.353
    Симпатии:
    5.859
    Адрес:
    г. Самара
    Электронным затвором я пользовался еще на микре, там это норма. На быстродействии не сказывается никак, а как он может сказываться? Электронным затвором нужно снимать только статику, любое движение - это искажения или артефакты.
     
  3. kodrjan

    kodrjan Старейшина

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    1.819
    Симпатии:
    758
    Адрес:
    Пенза
    Почему электронный затвор искажает движение? Как я понимаю принцип работы электронного затвора в следующем: шторки постоянно открыты, а матрица становиться активной на момент действия разрешающего импульса.Почему происходит смаз?
     
  4. CanSee

    CanSee Активный пользователь

    Регистрация:
    19 апр 2014
    Сообщения:
    519
    Симпатии:
    171
    Адрес:
    Кировская область, Киров
    Там не смаз происходит, а более сложный дефект, называемый "роллинг шаттер". Можно почитать на википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Роллинг_шаттер
    Информация считывается не со всех пикселей сразу, а в разные моменты времени. Например, снимаем движущийся автомобиль. Нажимаем кнопку - аппарат считал первый ряд пикселей. За это время автомобиль чуть-чуть сдвинулся. Аппарат считал второй ряд пикселей, автомобиль ещё сдвинулся. Ну и так далее. Последний ряд пикселей будет считан, когда автомобиль уже довольно сильно уехал. В результате объект съёмки получается с характерными искажениями - какая-то его часть "уезжает" в направлении движения.
     
    #644 CanSee, 14 дек 2014 в 13:13 Fujifilm X-T1 - общая тема | Страница 33
    Последнее редактирование: 14 дек 2014
  5. Григорий

    Григорий Гость

    А почему интересно без этих артефактов нельзя?
     
  6. kodrjan

    kodrjan Старейшина

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    1.819
    Симпатии:
    758
    Адрес:
    Пенза
    а почему нельзя одновременно весь кадр запомнить и считать? В чем отличие есть шторки или нет?
     
  7. Sergey RnD

    Sergey RnD Активный пользователь

    Регистрация:
    14 июл 2014
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    82
    Адрес:
    Россия
    Разница в принципе считывания сигнала в CMOS-матрице - построчное.... Искажение возникает при движении объекта сёмки/"шевелинке" из-за разницы в о времени считывания строк за T=t1 - t2 (где t1 - начало считывания первой строки и соответственно t2 - время начала считывания последней строки матрицы). Помоему всё просто и понятно расписано и продемострированно в википедии.
     
  8. CanSee

    CanSee Активный пользователь

    Регистрация:
    19 апр 2014
    Сообщения:
    519
    Симпатии:
    171
    Адрес:
    Кировская область, Киров
    Вроде бы можно. В той самой статье на вики указано:
    Почему производители так делают - я не знаю. Могу только строить всякие дилетантские предположения :) Но, думаю, у них есть какие-то очень серьёзные причины. Если бы было можно - тогда наверняка уже кто-то из гигантов фотоиндустрии сделал бы. Это же сильнейшее конкурентное преимущество будет. И маркетологи уже трубили бы на все интернеты, что у них лучший в мире, непревзойдённый по скорости, надёжности и удобству использования, первый в своём классе - электронный затвор без искажений :)
     
  9. Григорий

    Григорий Гость

    Ну а со шторкой по другому что-ли и если так, то почему без шторки нельзя считывать как со шторкой?
     
  10. Sergey RnD

    Sergey RnD Активный пользователь

    Регистрация:
    14 июл 2014
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    82
    Адрес:
    Россия
    Кадр/матрица открыта полностью но считывание и в CMOS-матрице и в CCD-ма́трице происходит ПОСТРОЧНО (только в CCD-ма́трице происходит построчно+буфферизация информации) и соответственно эффект искажения /смещения будет тат и там... Как-так...
     
  11. kodrjan

    kodrjan Старейшина

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    1.819
    Симпатии:
    758
    Адрес:
    Пенза
    это все понятно...но не понятно почему этого не наблюдается с механическим затвором?В чем принципиальное различие?
     
  12. Sergey RnD

    Sergey RnD Активный пользователь

    Регистрация:
    14 июл 2014
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    82
    Адрес:
    Россия
    Время счтывания с матрицы при механической работе затвора значительно больше считывания строки матрицы и как следствие смаз/искажение будет более равномерным для всего кадра - шевелинка всего кадра или объекта в кадре. Как бы наложения условно 10000 кадров в 1 конечный.
    При работе электроного затвора сумма "кадров" в формировании конечного кадра условно = 5-10. В результате в финальном кадре мы увидим более грубо е суммирование и как следствие искажение.
     
  13. Григорий

    Григорий Гость

    Если честно,- Ерунда какая-то!!!
     
  14. kodrjan

    kodrjan Старейшина

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    1.819
    Симпатии:
    758
    Адрес:
    Пенза
    Я крепко задумался.....:eek: Не забудьте вывести меня из этого состояния!!
     
  15. Sergey RnD

    Sergey RnD Активный пользователь

    Регистрация:
    14 июл 2014
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    82
    Адрес:
    Россия
    Прошу прощения за мой корявый язык изложений.... В приведённой выше ссылке на статью в википедии ": https://ru.wikipedia.org/wiki/Роллинг_шаттер".
    Там всё изложено более доходчиво и научным языком! Все ответы там....
     
  16. Sergey RnD

    Sergey RnD Активный пользователь

    Регистрация:
    14 июл 2014
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    82
    Адрес:
    Россия
    "... При построении изображения происходит не моментальная фиксация изображения, как в ПЗС-сенсоре с полнокадровым переносом, а построчное сканирование, в результате при съёмке панорам или быстро движущихся объектов возникает запаздывание изображения. Другими словами, к тому моменту, когда одна часть матрицы сформировала изображение, объект съёмки сдвинулся, другая часть матрицы продолжает фиксировать сдвинутый объект и т. д. ... " (Материал из Википедии — свободной энциклопедии)

    Время счтывания с матрицы при механической работе затвора значительно больше считывания строки матрицы и как следствие смаз/искажение будет более равномерным для всего кадра - шевелинка всего кадра или объекта в кадре. Как бы наложения условно 10000 кадров в 1 конечный.
    - Матрица не успевает сформировать полный кадр за считыванием.(Время формирования изображения приближается к времени считывания когото количества строк/участка матрицы)

    Ещё раз прошу прощения за корявый язык изложения смего восприятия статьи из Википедии!!! Если кому не угодил... :)
     
  17. ViNi4co

    ViNi4co Старейшина

    Регистрация:
    3 янв 2014
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    1.333
    Так, электронный затвор обсудили.:)
    Позавчера снимала ранним утром. Дома перекинула стекла. Поставила 35/1,4. Все вроде нормально, но в момент полунажатия кнопки спуска, аппарат стал требовать выключения и повторного включения. И никак не хотел фокусироваться и снимать. Начала думать-что. Аппарат новый. Последнее действие установка на него другого стекла. Сняла и снова установила объектив, все ушло. Видно все же контакты байонета. Это для свединия. Такое может быть.
     
  18. Дiд МаZай

    Дiд МаZай Старейшина

    Регистрация:
    14 мар 2014
    Сообщения:
    4.353
    Симпатии:
    5.859
    Адрес:
    г. Самара
    VINI4co, спасибо за инфу. Будем знать теперь, что и как. Кстати, у кого то на фотору было такое с фуджи, помогло извлечение аккумулятора на 30 минут.

    По поводу электронного затвора. В принципе, какая разница, почему происходят искажения, какой там принцип... Эффект есть - это факт. При включении в меню эл.затвора вылезает предупреждение, что съёмка движения может вызывать искажения. Главное - помнить это, остальное не важно.
     
  19. ViNi4co

    ViNi4co Старейшина

    Регистрация:
    3 янв 2014
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    1.333
    Пробовала вынимать. Правда не пол часа. Не помогло. Все же очевидно контакты чуть не дошли.
     
  20. Oldhamster

    Oldhamster Новичок

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Новосибирск
    Скажите, пожалуйста, как вы решаете вопросы съемки телевиками? Мне реально нужно снимать на фокусном 400-500 мм. (Снимаю птиц, в том числе краснокнижных). Таких линз для Х-Т1 пока не вижу. Если цеплять сторонние, то какие переходники, какие линзы оптимальны для этой камеры? И какие подводные камни?
     

Поделиться этой страницей