1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Fujifilm X-T1 - общая тема

Тема в разделе "Камеры Fuji серии X со сменной оптикой", создана пользователем obakiri, 3 мар 2014.

  1. StarMood

    StarMood Старейшина

    Регистрация:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    1.156
    Симпатии:
    2.100
    Факт давно известный…:)
    У Олимпусов - похожая ситуация…
    …и ничего…все с этим живут…и даже радуются снимкам…:)
     
    rus-lis и avontime нравится это.
  2. ntgu2002

    ntgu2002 Активный пользователь

    Регистрация:
    23 май 2016
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    199
    Позвольте поинтересоваться по поводу электронного затвора! Если БЗК фактически не в состоянии снимать движущиеся объекты с эл. затвором, то почему мобильные телефоны спокойно с этим справляются??

    ..Единственное объяснение которое я могу предположить: это то, что у мобильников очень маленькая матрица и считывание информации идет быстрее.. Но неужели современные процессоры в БЗК так медленно (пусть и построчно) считывают информацию с матрицы??..((

    Добавлю размышления..) механический затвор как и электронный в камере - Rolling Shutter. т.е. "построчно" засвечивает матрицу за например 1/8000 сек. Тогда почему при съемки например движущихся машин и использовании механического затвора на 1/8000 геометрических искажений не будет, а при использовании эл. затвора такой же выдержки - будет? Ведь считывание матрицы проходит за то же время и так же построчно.
     
    #2482 ntgu2002, 31 май 2016 в 12:49 Fujifilm X-T1 - общая тема | Страница 125
    Последнее редактирование: 31 май 2016
  3. Vitalij K

    Vitalij K Старейшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    2.209
    Симпатии:
    2.798
    Адрес:
    Western Ural, Perm
    Простым языком так:
    На механическом затворе - матрица перед экспонированием обнуляется, затем, при съемке - экспонируется/фиксируется весь кадр. И только потом построчно считывается.
    На электронном затворе - обнуление/экспонирование/считывание - последовательное, построчное. Весь кадр пробегает за десятые доли секунды. Условно: 1/8000 на строку, на весь кадр - сильно больше.
     
  4. StarMood

    StarMood Старейшина

    Регистрация:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    1.156
    Симпатии:
    2.100
    Эффект rolling shutter наблюдается и при съемке с механическим затвором.
    Все зависит от скорости движения объекта.

    При электронном затворе эффект виден более явно в силу того, что матрица полностью открыта. При съемке со шторма-щелевым затвором матрица открывается постепенно...по мере протекания вдоль нее щели затвора...
     
  5. ok.vova

    ok.vova Активный пользователь

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    222
    У фуджа, на сколько я помню, истинная выдержка электронного затвора 1/60 (то есть применимо к съемке движущихся объектов)
     
  6. StarMood

    StarMood Старейшина

    Регистрация:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    1.156
    Симпатии:
    2.100
    "Истинная выдержка" мех. Затвора = выдержке синхронизации
    А скорость полного считывания матрицы = 1/32000 * число строк матрицы
     
  7. ok.vova

    ok.vova Активный пользователь

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    222
    Как-то много неизвестных, пишите уж подробно
     
  8. alessandro

    alessandro Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    31 янв 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    3.107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В книжке Рико говорил про 1/100

    Отправлено с моего ASUS_T00N через Tapatalk
     
  9. StarMood

    StarMood Старейшина

    Регистрация:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    1.156
    Симпатии:
    2.100
    1/32000 * число строк матрицы
    где число строк матрицы = 3264
    Таким образом, время полного считывания матрицы при съемке с электронным затвором = 3264/32000 =~0.1сек
     
  10. ok.vova

    ok.vova Активный пользователь

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    222
    Ну это я в состоянии сосчитать, вы объясните целиком свою мысль. Вы считаете, что применимо к движущимся объектам нужно оперировать выдержкой 1/10сек ?
     
  11. alessandro

    alessandro Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    31 янв 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    3.107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Явно быстрее. У фуджа это не так заметно как у панасоник

    Отправлено с моего ASUS_T00N через Tapatalk
     
  12. StarMood

    StarMood Старейшина

    Регистрация:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    1.156
    Симпатии:
    2.100
    Да, я так считаю...
     
  13. ok.vova

    ok.vova Активный пользователь

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    222
    Предполагаю, что это - подгон под ответ. Ваша формула не подходит для камер, у которых считывание 1/100, а такие камеры, безусловно, есть. Я считаю, что скорость зависит от связки проца с ПО, а не от числа строк.

    Чтобы не гадать, скорость считывания электронного затвора легко замерить по съемке в импульсном свете (читай - энергосберегающая лампа), у камер с 1/10 на снимке будет 10 темных полос, у 1/100 - одна, у 1/60 - две.
     
  14. фарш

    фарш Старейшина

    Регистрация:
    4 дек 2015
    Сообщения:
    6.063
    Симпатии:
    12.284
    У меня энергосберегающие лампы в гостиной и светодиодные на кухне Е2 и Т10 на электронном затворе никаких полос не дают
     
  15. alessandro

    alessandro Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    31 янв 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    3.107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно сфотографировать, что-то равномерно движущиеся с помощью электронного затвора и потом на механический с выдержками 1/100, 1/60, 1/30 и 1/15 и посмотреть где роллинг шатер на электронном больше похож на размытость на механическом. Или так не правильно?

    Отправлено с моего ASUS_T00N через Tapatalk
     
  16. Velesich

    Velesich Старейшина

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    7.162
    Симпатии:
    6.531
    Адрес:
    Томск
    Учитывая что минимальная выдержка синхронизации минимум 1/200, любая из этих выдержек работает с полным раскрытием матрицы, отличается только время в течение которого она открыта.
     
  17. Vitalij K

    Vitalij K Старейшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    2.209
    Симпатии:
    2.798
    Адрес:
    Western Ural, Perm
  18. ok.vova

    ok.vova Активный пользователь

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    222
    да я уже замерил
    1/15
     
  19. ntgu2002

    ntgu2002 Активный пользователь

    Регистрация:
    23 май 2016
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    199

    Global Shutter - это вид электронного затвора, якобы дорогой в осуществлении и поэтому его почти ни где не используют... знаю в камере BlackMagic такой..
    А у нас Rolling Shutter...(((
     
    coguar нравится это.
  20. ntgu2002

    ntgu2002 Активный пользователь

    Регистрация:
    23 май 2016
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    199
    Нашел описание этого Rolling Shutter и даже с примерами расчета времени между верхней строчкой и нижней)
    И кстати считываются строки НЕ так: одна считалась до конца и затем начала считываться следующая!
    а так: Первая пошла считываться, затем с задержкой в несколько микросекунд начала считываться вторая, через столько же микросекунд следующая и т.д.
    В итоге последняя начинает считываться через: (эта задержка в сколько-то микросекунд) * количество строчек = Время и если это время больше чем время за которое проходить некое движение снимаемый объект, то будет искажение... вот так. Осталось понять какая у Фуджика задержка считывания строки..
    [​IMG]

    ссылка: http://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=12647
     

Поделиться этой страницей