1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Samyang 12mm F2.0 ED AS NCS CS Fuji X

Discussion in 'Объективы для системы Fuji X' started by ekar, Mar 24, 2014.

  1. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    @metlion, так вывод то каков? Где подвох? Формула расчета гиперфокала неверна (хотя взята еще из старых советских справочников)? Или формулы расчета границ ГРИП? Сами вычисления ошибочны? Их интерпретация? Или что-то еще нам неведомое?
     
  2. Fotolub

    Fotolub Старейшина

    Joined:
    Aug 7, 2017
    Messages:
    2,303
    Likes Received:
    1,058
    Начнем с того, что бесконечность будет резкой только при наводке на бесконечность. Остальное - условность. Например, с какого минимального размытия считать изображение уже не резким (читай кружок рассеяния). И это сильно зависит от того, как дальше будет использовано изображение(печать, интернет и тд.) Если принять эту границу, как еще не различимую глазом, то можно получить некую глубину условно максимальной резкости. Вот эти значения глубины и используются в различных калькуляторах и таблицах. И все они под определенные условия использования. А фокус только один. Звезды, например, необходимо снимать на бесконечности при любой диафрагме.
     
    FujiSan likes this.
  3. metlion

    metlion Активный пользователь

    Joined:
    Dec 15, 2015
    Messages:
    371
    Likes Received:
    169
    Я указал на факт - в приведённой таблице данные не верные. А именно строка с гиперфокальным расстоянием не соответствует данным в таблице.
    Как уж это получилось мне не сильно важно. Будь то ошибка в расчетах или просто невнимательность при помещении результатов в таблицу. Лично я думаю, что именно невнимательность.

    Для меня выводы достаточно простые:
    • Один некто публикует таблицу в сети не проверяя корректность
    • Другой некто тиражирует эту таблицу также не замечая некорректность и даже не пытается разобраться, когда указали где эта некорректность.
    • Ещё множество народу [возможно] берет это в использование, также не сильно вникая.
     
  4. metlion

    metlion Активный пользователь

    Joined:
    Dec 15, 2015
    Messages:
    371
    Likes Received:
    169
    Непонятно, к чему Вы это написали?
    Мы тут говорим о бесконечности применительно к таблицам расчета границ РИП и гиперфокального расстояния.
    Там как бы совсем нет понятия условия применения.
    Есть несколько параметров участвующих в расчете и можно под разные условия применения устанавливать разные значения. Собственно и всё.

    А использование этих таблиц уже зависит от того, что Вы снимаете.
    Если просто звёзды - то без всяких таблиц наводиться надо именно на звёзды, а не на бесконечность (из практики знаю, что бесконечность на объективах находится чуть дальше звёзд).
    А вот если вы хотите снять что-то на фоне звёзд, и чтобы всё было максимально (или достаточно) резким, то тут как раз эти таблицы вам в помощь.
     
  5. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    Вы по-прежнему просто настаиваете на факте несоответствия, всячески отказываясь попытаться найти/объяснить причину.
    Поэтому специально по последнему тезису: проверено, невнимательности при помещении результатов в таблицу нет. Ошибок вычислений нет.
    Тогда главный вопрос все равно остается - где и в чем подвох? Особенно учитывая это: "сколько до этого видел таблиц, и даже сам когда-то в экселе по формулам рисовал, всегда так было".
     
  6. metlion

    metlion Активный пользователь

    Joined:
    Dec 15, 2015
    Messages:
    371
    Likes Received:
    169
    Ну в общем пересчитывать формулы мне лень.
    Вот вам пример правильного калькулятора. http://www.canon-eos.ru/kalkulyator_glubiny_rezkosti/
    И специально два скрина, с пояснениями куда смотреть.
    Сделаны они с одинаковыми параметрами (круг нерезкости 1/1500, дифракцию не учитываем)

    Vasili_calc_DOF2.JPG Norm_calc_DOF.JPG
    В обоих случаях Гиперфокальное расстояние примерно равно (3.8 против 3.74), что говорит, что формулы одинаковые, возможно разница из-за округлений.
    А расхождения, оказывается, в основной таблице.
    Для f/2:
    У Василия для 3м границы получились от 1,7м до бесконечности.(хотя по его же расчетам до 3.8 метров бесконечности быть не должно) .
    А на второй таблице наглядно видно, что на 3м мы получаем диапазон 1.67..14.9 и даже на 3.5 ещё 1.81..51.8 и только на 4м дальняя граница ушла за бесконечность.
    Т.е. конечно можно сказать, что для Василия 17м это где-то очень далеко, почти бесконечность, но вот математически это как-то не похоже на правду. Даже 51 метр это тоже ещё не бесконечность.
    В других колонках тоже такие несоответствия присутствуют.

    Сейчас, поигравшись с двумя таблицами, у меня возникло предположение, что проблема первой - в очень грубых округлениях.

    А так, если из его таблицы взять только таблицу с гиперфокальными расстояниями, то они очень близки к истине, пользоваться можно смело. Вся остальная таблица кривовата, для неперфекционистов очень даже ничего. Но с другой стороны неперфекционисты вряд ли будут заморачиваться учетом диагонали пикселя и дифракции.
    Если хотите, это окончательный вывод. Больше с этой темой копаться не интересно.
     
  7. George_N

    George_N Старейшина

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    6,242
    Likes Received:
    4,240
    Да, все верно. Главный косяк у Василия именно в грубом преждевременном округлении задней границы ГРИП до бесконечности. Расчет по стандартным формулам с его же страницы в примере выше для 3 м дает заднюю границу 13,8 м. С 3-х метров называть это бесконечностью с любых точек зрения невозможно. Прочие различия похоже от того, что Василия в расчете границ ГРИП использованы упрощенные приближенные формулы, а в калькуляторе с canon-eos полные. Разница невелика, но она есть.
     
  8. REMann

    REMann Постоялец

    Joined:
    Dec 19, 2017
    Messages:
    17
    Likes Received:
    45
    Разбавим карточкой...

    DSCF1583.JPG
     
    nemtsev likes this.
  9. Charly

    Charly Старейшина

    Joined:
    Oct 26, 2017
    Messages:
    1,625
    Likes Received:
    5,620
  10. REMann

    REMann Постоялец

    Joined:
    Dec 19, 2017
    Messages:
    17
    Likes Received:
    45
    Скажем так, камни на этом кадре были единственными объектами, которые за 30 секунд не двигались. Хотя, даже в этом я не уверен. :)
     
  11. Crocodzilla

    Crocodzilla Активный пользователь

    Joined:
    Oct 13, 2019
    Messages:
    122
    Likes Received:
    152
    @REMann, эффект конечно интересный, но остров тоже размыт, а значит фокус был на ближнем плане. В таких случаях можно делать фокус-стекинг ну или все же фокусироваться на дальних объектах.
     
  12. Charly

    Charly Старейшина

    Joined:
    Oct 26, 2017
    Messages:
    1,625
    Likes Received:
    5,620
  13. p0ruchik

    p0ruchik Постоялец

    Joined:
    Jan 21, 2018
    Messages:
    46
    Likes Received:
    95
  14. Fotolub

    Fotolub Старейшина

    Joined:
    Aug 7, 2017
    Messages:
    2,303
    Likes Received:
    1,058
  15. Дмитрий74

    Дмитрий74 Старейшина

    Joined:
    May 29, 2016
    Messages:
    1,054
    Likes Received:
    4,462
    Location:
    Оренбургская область.
    Класс! Отличные снимки, отличное применение! Вот и пейзажное стёклышко...
     
  16. Dimara

    Dimara Новичок

    Joined:
    Feb 29, 2020
    Messages:
    2
    Likes Received:
    1
    Знатоки подскажите что делаю не так... Только что получил новый обьектив Samyang 12mm F2.0, поставил на X-T20, перевел фотик в ручной режим а кнопка затвора не срабатывает... Ставлю китовый 18-55 - все ок.
     
  17. p0ruchik

    p0ruchik Постоялец

    Joined:
    Jan 21, 2018
    Messages:
    46
    Likes Received:
    95
    На последнем снимке ноги в тему так удлиннились ))

    Режим "Съёмка без объектива" включили?
     
    Дмитрий74 likes this.
  18. Dimara

    Dimara Новичок

    Joined:
    Feb 29, 2020
    Messages:
    2
    Likes Received:
    1
    Нет :). Спасибо, все работает!
     
    p0ruchik likes this.
  19. Fotolub

    Fotolub Старейшина

    Joined:
    Aug 7, 2017
    Messages:
    2,303
    Likes Received:
    1,058
    Спасибо. Пейзажи тоже как-нибудь попробую.
     
  20. antpon_podoynikov

    antpon_podoynikov Новичок

    Joined:
    Mar 2, 2020
    Messages:
    25
    Likes Received:
    7
    @ValeriusPhotography,
    Это закат вроде!!! восход там с другой стороны=)
     

Share This Page

Яндекс.Метрика