1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Samyang 12mm F2.0 ED AS NCS CS Fuji X

Тема в разделе "Объективы для системы Fuji X", создана пользователем ekar, 24 мар 2014.

  1. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    @metlion, так вывод то каков? Где подвох? Формула расчета гиперфокала неверна (хотя взята еще из старых советских справочников)? Или формулы расчета границ ГРИП? Сами вычисления ошибочны? Их интерпретация? Или что-то еще нам неведомое?
     
  2. Fotolub

    Fotolub Старейшина

    Регистрация:
    7 авг 2017
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    1.057
    Начнем с того, что бесконечность будет резкой только при наводке на бесконечность. Остальное - условность. Например, с какого минимального размытия считать изображение уже не резким (читай кружок рассеяния). И это сильно зависит от того, как дальше будет использовано изображение(печать, интернет и тд.) Если принять эту границу, как еще не различимую глазом, то можно получить некую глубину условно максимальной резкости. Вот эти значения глубины и используются в различных калькуляторах и таблицах. И все они под определенные условия использования. А фокус только один. Звезды, например, необходимо снимать на бесконечности при любой диафрагме.
     
    FujiSan нравится это.
  3. metlion

    metlion Активный пользователь

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    368
    Симпатии:
    169
    Я указал на факт - в приведённой таблице данные не верные. А именно строка с гиперфокальным расстоянием не соответствует данным в таблице.
    Как уж это получилось мне не сильно важно. Будь то ошибка в расчетах или просто невнимательность при помещении результатов в таблицу. Лично я думаю, что именно невнимательность.

    Для меня выводы достаточно простые:
    • Один некто публикует таблицу в сети не проверяя корректность
    • Другой некто тиражирует эту таблицу также не замечая некорректность и даже не пытается разобраться, когда указали где эта некорректность.
    • Ещё множество народу [возможно] берет это в использование, также не сильно вникая.
     
  4. metlion

    metlion Активный пользователь

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    368
    Симпатии:
    169
    Непонятно, к чему Вы это написали?
    Мы тут говорим о бесконечности применительно к таблицам расчета границ РИП и гиперфокального расстояния.
    Там как бы совсем нет понятия условия применения.
    Есть несколько параметров участвующих в расчете и можно под разные условия применения устанавливать разные значения. Собственно и всё.

    А использование этих таблиц уже зависит от того, что Вы снимаете.
    Если просто звёзды - то без всяких таблиц наводиться надо именно на звёзды, а не на бесконечность (из практики знаю, что бесконечность на объективах находится чуть дальше звёзд).
    А вот если вы хотите снять что-то на фоне звёзд, и чтобы всё было максимально (или достаточно) резким, то тут как раз эти таблицы вам в помощь.
     
  5. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    Вы по-прежнему просто настаиваете на факте несоответствия, всячески отказываясь попытаться найти/объяснить причину.
    Поэтому специально по последнему тезису: проверено, невнимательности при помещении результатов в таблицу нет. Ошибок вычислений нет.
    Тогда главный вопрос все равно остается - где и в чем подвох? Особенно учитывая это: "сколько до этого видел таблиц, и даже сам когда-то в экселе по формулам рисовал, всегда так было".
     
  6. metlion

    metlion Активный пользователь

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    368
    Симпатии:
    169
    Ну в общем пересчитывать формулы мне лень.
    Вот вам пример правильного калькулятора. http://www.canon-eos.ru/kalkulyator_glubiny_rezkosti/
    И специально два скрина, с пояснениями куда смотреть.
    Сделаны они с одинаковыми параметрами (круг нерезкости 1/1500, дифракцию не учитываем)

    Vasili_calc_DOF2.JPG Norm_calc_DOF.JPG
    В обоих случаях Гиперфокальное расстояние примерно равно (3.8 против 3.74), что говорит, что формулы одинаковые, возможно разница из-за округлений.
    А расхождения, оказывается, в основной таблице.
    Для f/2:
    У Василия для 3м границы получились от 1,7м до бесконечности.(хотя по его же расчетам до 3.8 метров бесконечности быть не должно) .
    А на второй таблице наглядно видно, что на 3м мы получаем диапазон 1.67..14.9 и даже на 3.5 ещё 1.81..51.8 и только на 4м дальняя граница ушла за бесконечность.
    Т.е. конечно можно сказать, что для Василия 17м это где-то очень далеко, почти бесконечность, но вот математически это как-то не похоже на правду. Даже 51 метр это тоже ещё не бесконечность.
    В других колонках тоже такие несоответствия присутствуют.

    Сейчас, поигравшись с двумя таблицами, у меня возникло предположение, что проблема первой - в очень грубых округлениях.

    А так, если из его таблицы взять только таблицу с гиперфокальными расстояниями, то они очень близки к истине, пользоваться можно смело. Вся остальная таблица кривовата, для неперфекционистов очень даже ничего. Но с другой стороны неперфекционисты вряд ли будут заморачиваться учетом диагонали пикселя и дифракции.
    Если хотите, это окончательный вывод. Больше с этой темой копаться не интересно.
     
  7. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    Да, все верно. Главный косяк у Василия именно в грубом преждевременном округлении задней границы ГРИП до бесконечности. Расчет по стандартным формулам с его же страницы в примере выше для 3 м дает заднюю границу 13,8 м. С 3-х метров называть это бесконечностью с любых точек зрения невозможно. Прочие различия похоже от того, что Василия в расчете границ ГРИП использованы упрощенные приближенные формулы, а в калькуляторе с canon-eos полные. Разница невелика, но она есть.
     
  8. REMann

    REMann Постоялец

    Регистрация:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    45
    Разбавим карточкой...

    DSCF1583.JPG
     
    nemtsev нравится это.
  9. Charly

    Charly Старейшина

    Регистрация:
    26 окт 2017
    Сообщения:
    1.623
    Симпатии:
    5.588
  10. REMann

    REMann Постоялец

    Регистрация:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    45
    Скажем так, камни на этом кадре были единственными объектами, которые за 30 секунд не двигались. Хотя, даже в этом я не уверен. :)
     
  11. Crocodzilla

    Crocodzilla Активный пользователь

    Регистрация:
    13 окт 2019
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    152
    @REMann, эффект конечно интересный, но остров тоже размыт, а значит фокус был на ближнем плане. В таких случаях можно делать фокус-стекинг ну или все же фокусироваться на дальних объектах.
     
  12. Charly

    Charly Старейшина

    Регистрация:
    26 окт 2017
    Сообщения:
    1.623
    Симпатии:
    5.588
  13. p0ruchik

    p0ruchik Постоялец

    Регистрация:
    21 янв 2018
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    95
  14. Fotolub

    Fotolub Старейшина

    Регистрация:
    7 авг 2017
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    1.057
  15. Дмитрий74

    Дмитрий74 Старейшина

    Регистрация:
    29 май 2016
    Сообщения:
    1.054
    Симпатии:
    4.461
    Адрес:
    Оренбургская область.
    Класс! Отличные снимки, отличное применение! Вот и пейзажное стёклышко...
     
  16. Dimara

    Dimara Новичок

    Регистрация:
    29 фев 2020
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Знатоки подскажите что делаю не так... Только что получил новый обьектив Samyang 12mm F2.0, поставил на X-T20, перевел фотик в ручной режим а кнопка затвора не срабатывает... Ставлю китовый 18-55 - все ок.
     
  17. p0ruchik

    p0ruchik Постоялец

    Регистрация:
    21 янв 2018
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    95
    На последнем снимке ноги в тему так удлиннились ))

    Режим "Съёмка без объектива" включили?
     
    Дмитрий74 нравится это.
  18. Dimara

    Dimara Новичок

    Регистрация:
    29 фев 2020
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Нет :). Спасибо, все работает!
     
    p0ruchik нравится это.
  19. Fotolub

    Fotolub Старейшина

    Регистрация:
    7 авг 2017
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    1.057
    Спасибо. Пейзажи тоже как-нибудь попробую.
     
  20. antpon_podoynikov

    antpon_podoynikov Новичок

    Регистрация:
    2 мар 2020
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    7

Поделиться этой страницей