1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Fujifilm X-T4

Тема в разделе "Камеры Fuji серии X со сменной оптикой", создана пользователем Snzkgb, 14 янв 2020.

?

Рассматриваете ли вы покупку новой камеры Х-Т4?

  1. Да, как замену более старой камеры Fijifilm

  2. Да, как дополнительную камеру к уже имеющейся

  3. Да, поскольку решил перейти на Fujifilm с другой системы и сейчас как раз подходящий случай

  4. Нет, поскольку старая камера вполне устраивает и в Х-Т4 не вижу ничего нового для себя

  5. Нет, поскольку функционал камеры для меня избыточен, меня больше устроит камера попроще и подешевле

  6. Нет, я ожидал от камеры намного большего, а в таком виде она мне не интересна

  7. Нет, я вообще не интересна эта камера, а в эту ветку зашел просто поболтать

  8. Уже купил

Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Результаты будут видны только после голосования.
  1. swlad

    swlad Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    9 янв 2016
    Сообщения:
    5.434
    Симпатии:
    9.302
    Коллеги, с господином @George_N спорить бесполезно, у него существует только одно правильное мнение - его собственное, и никакие доводы и аргументы его не убедят. Так что нет смысла тратить время и засорять ветку.
     
  2. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.219
    Симпатии:
    4.230
    @swlad, особенно когда никаких доводов и аргументов и нет вовсе.

    Удаление изображений в камере вместо форматирования никак не ухудшает здоровье физического носителя, целостность файловой системы носителя и DCF. Форматирование в камере здорового носителя с целостной файловой системой никак не меняет физическое состояние носителя, только увеличивает число перезаписей ячеек в служебной области.
    В случае возникновения сбоев файловой системы из-за проблем физического носителя форматирование в камере восстанавливает файловую систему, но никак не меняет физическое состояние носителя и не предотвращает возникновение новых ошибок из-за физических проблем в дальнейшем.
    Форматирование карты в компьютере через карт-ридер (быстрое) так же как и в камере очищает таблицу размещения файлов, но по-определению не может и не создает каталогов и файлов DCF. При установке такой карты в камеру одни камеры просят ее отформатировать, другие предлагают восстановить базу данных и дописывают DCF без форматирования. Поэтому делать быстрое форматирование карты в компе не надо, нет смысла.
    При полном форматировании карты в компе помимо полной перезаписи всех ячеек флэша происходит еще и ремапинг проблемных ячеек, это восстанавливает состояние носителя, если были сбои, но иногда только на время, если карта уже "гнилая".
    А чтобы не засорять ветку, создайте новую, специально на эту тему, и перенесите туда все эти посты. Тема то постоянно возникает то тут то там. Почему бы ей не дать постоянную прописку?
     
    #2442 George_N, 18 дек 2020 в 09:15 Fujifilm X-T4 | Страница 123
    Последнее редактирование: 18 дек 2020
    Хабаровский Упырь нравится это.
  3. Serp_55

    Serp_55 Новичок

    Регистрация:
    13 янв 2017
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    10
    Похоже здесь один технарь - George_N.
     
  4. swlad

    swlad Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    9 янв 2016
    Сообщения:
    5.434
    Симпатии:
    9.302
    @Serp_55, технарей здесь хватает. Только не все такие упертые и не стремятся любой ценой победить в споре, рассусоливая на несколько страниц на посторонние в-общем то темы. И многим проще махнуть рукой и не ввязываться в унылые дискуссии, зная, что оппонента все равно не переубедить, да и смысла нет.
     
  5. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.219
    Симпатии:
    4.230
    @swlad, а Вы точно электронщик?
    А меня переубеждать не надо, в этом вопросе действительно не получится. До других доведите свою истину. Убедительно.
    Заблуждений в технических вопросах здесь предостаточно.
     
  6. Николай И.

    Николай И. Старейшина

    Регистрация:
    3 май 2020
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    1.773
    Основными преимуществами exFAT перед предыдущими версиями FAT являются:

    • Уменьшение количества перезаписей одного и того же сектора, что важно для флеш-накопителей, у которых ячейки памяти необратимо изнашиваются после определённого количества операций записи (это сильно смягчается выравниванием износа (wear leveling), встроенным в современные USB-накопители и SD-карты). Это было основной причиной разработки exFAT.
    https://ru.bmstu.wiki/ExFAT_(Extended_FAT)
     
  7. Spasov_Konstantin

    Spasov_Konstantin Старейшина

    Регистрация:
    10 окт 2017
    Сообщения:
    1.029
    Симпатии:
    1.694
    Адрес:
    Sweden, Norrköping
    Ребят ну о чём спор?
    Флешка расходник и стоит копейки относительно стоимости камеры.
    Кто хочет форматировать - форматируйте, кто хочет просто удалять - удаляйте.
     
    San-San нравится это.
  8. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.219
    Симпатии:
    4.230
    Спор только о том, что якобы регулярное форматирование в камере единственно верный способ, который "продлевает срок службы" карты.
    А так действительно оба способа ничтожно влияют на износ карты, и уж точно не "продлевают".
     
    #2448 George_N, 18 дек 2020 в 11:31 Fujifilm X-T4 | Страница 123
    Последнее редактирование: 18 дек 2020
  9. Velesich

    Velesich Старейшина

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    7.162
    Симпатии:
    6.531
    Адрес:
    Томск
    Я больше половины своей довольно длинной жизни - железячник, вторая половина - программист (не веб) и сисадмин. Не пытайтесь перенести принципы форматирования магнитных носителей на флешки, они довольно сильно отличаются на нижнем уровне и сильно напоминают работу накопителей на магнитных сердечниках, которые я застал.
     
  10. BorisLV

    BorisLV Один из первых

    Регистрация:
    11 дек 2012
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    360
    Сегодняшние флешки давно перешагнули миллионный (!!!) рубеж циклов перепрограммирования - это так, к сведению...
    Т.е. если ежедневно делать эту процедуру по 200 раз, то для исчерпания ресурса носителя потребуется более 10 лет!
     
    #2450 BorisLV, 18 дек 2020 в 14:18 Fujifilm X-T4 | Страница 123
    Последнее редактирование: 18 дек 2020
    Andre ViKi и Сергей Миронов нравится это.
  11. Velesich

    Velesich Старейшина

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    7.162
    Симпатии:
    6.531
    Адрес:
    Томск
    Тем не менее здесь постоянно пишут про сдохшие флешки :) У меня пока ни одна не загнулась, а сколько живёт внутрення флешка в моём первом телефоне, который сейчас у дочери - уму не растяжимо.
     
  12. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.219
    Симпатии:
    4.230
    Перешагнули, но все, а только лучшие и самые дорогие образца типа SLC, а так обычные SLC имеют ресурс от 100 тыс. до 1 млн. циклов.
    Но SLC памяти нет уже в массовых SSD дисках, не говоря о картах и USB-флэшках. Повсеместно используется многоуровневая память типа TLC и QLC. А у них совсем иной ресурс ячеек: TLC - 3-5 тыс. циклов, QLC - 1 тыс. циклов. Но надежность устройства в целом не определяется ресурсом одной ячейки, там давно на уровне контроллера используются коды коррекции ошибок с высокой избыточностью, выравнивание нагрузки между ячейками и ремап сдохших. И ресурс этот от способа форматирования или удаления зависит в самую последнюю очередь. :)
     
  13. Irgis

    Irgis Активный пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2020
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    32
    А кстати камера форматирует в FAT, а не в exFAT
     
  14. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.219
    Симпатии:
    4.230
    Карта SDXC?
     
  15. Irgis

    Irgis Активный пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2020
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    32
    А, да. Не обратил внимания. действительно - SDXC. Но в компе-то ее можно отформатировать в exFAT, и фотоаппарат видит.
     
  16. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.219
    Симпатии:
    4.230
    Как раз карты SDXC и поддерживают exFAT. Камера тоже должна уметь, но Т4 умеет, естественно.
     
  17. Irgis

    Irgis Активный пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2020
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    32
    Завтра проведу эксперименты чуть более подробно, ща некогда. Пока картина такая:
    Cтаренькая (ну как старенькая, лет 6) карта Kingston SDXC и купленная не помню когда SanDisk Ultra в камерах Т1, T4 и T30 форматируются только FAT.
    Две новые карты SanDisk Extreme (купленные в этом году) во всех камерах форматируются exFAT. Но они и на компе форматируются только exFAT, Windows не дает возможности отформатировать их в FAT.
     
  18. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.219
    Симпатии:
    4.230
    Ёмкость какая?
     
  19. Irgis

    Irgis Активный пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2020
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    32
    Kingston - 16, Sandisk Ultra - 32.
    Новые Sandisk Extreme - одна 128, другая 64 (micro в адаптере)
    завтра еще другие карты попробую во всех камерах, аж интересно
     
  20. Mr.Fuji

    Mr.Fuji Старейшина

    Регистрация:
    8 окт 2019
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    435
    ну не передергивайте. коллеги сказали, что лучше не стирать файлы, а форматировать карту.
    вы сказали, что стирать безопаснее, т.к. экономим количество циклов перезаписи.
    как по мне - так и в первом, так и во втором случае, выход карты из строя по количеству циклов перезаписи - одинаков.
    оттого, что вы не все перезаписали, а только начальные сектора - в целом флешку не спасет.
     

Поделиться этой страницей