1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Fujifilm X-T4

Тема в разделе "Камеры Fuji серии X со сменной оптикой", создана пользователем Snzkgb, 14 янв 2020.

?

Рассматриваете ли вы покупку новой камеры Х-Т4?

  1. Да, как замену более старой камеры Fijifilm

  2. Да, как дополнительную камеру к уже имеющейся

  3. Да, поскольку решил перейти на Fujifilm с другой системы и сейчас как раз подходящий случай

  4. Нет, поскольку старая камера вполне устраивает и в Х-Т4 не вижу ничего нового для себя

  5. Нет, поскольку функционал камеры для меня избыточен, меня больше устроит камера попроще и подешевле

  6. Нет, я ожидал от камеры намного большего, а в таком виде она мне не интересна

  7. Нет, я вообще не интересна эта камера, а в эту ветку зашел просто поболтать

  8. Уже купил

Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Результаты будут видны только после голосования.
  1. swlad

    swlad Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    9 янв 2016
    Сообщения:
    5.434
    Симпатии:
    9.303
    Коллеги, с господином @George_N спорить бесполезно, у него существует только одно правильное мнение - его собственное, и никакие доводы и аргументы его не убедят. Так что нет смысла тратить время и засорять ветку.
     
  2. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.242
    Симпатии:
    4.240
    @swlad, особенно когда никаких доводов и аргументов и нет вовсе.

    Удаление изображений в камере вместо форматирования никак не ухудшает здоровье физического носителя, целостность файловой системы носителя и DCF. Форматирование в камере здорового носителя с целостной файловой системой никак не меняет физическое состояние носителя, только увеличивает число перезаписей ячеек в служебной области.
    В случае возникновения сбоев файловой системы из-за проблем физического носителя форматирование в камере восстанавливает файловую систему, но никак не меняет физическое состояние носителя и не предотвращает возникновение новых ошибок из-за физических проблем в дальнейшем.
    Форматирование карты в компьютере через карт-ридер (быстрое) так же как и в камере очищает таблицу размещения файлов, но по-определению не может и не создает каталогов и файлов DCF. При установке такой карты в камеру одни камеры просят ее отформатировать, другие предлагают восстановить базу данных и дописывают DCF без форматирования. Поэтому делать быстрое форматирование карты в компе не надо, нет смысла.
    При полном форматировании карты в компе помимо полной перезаписи всех ячеек флэша происходит еще и ремапинг проблемных ячеек, это восстанавливает состояние носителя, если были сбои, но иногда только на время, если карта уже "гнилая".
    А чтобы не засорять ветку, создайте новую, специально на эту тему, и перенесите туда все эти посты. Тема то постоянно возникает то тут то там. Почему бы ей не дать постоянную прописку?
     
    #2442 George_N, 18 дек 2020 в 09:15 Fujifilm X-T4 | Страница 123
    Последнее редактирование: 18 дек 2020
    Хабаровский Упырь нравится это.
  3. Serp_55

    Serp_55 Новичок

    Регистрация:
    13 янв 2017
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    10
    Похоже здесь один технарь - George_N.
     
  4. swlad

    swlad Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    9 янв 2016
    Сообщения:
    5.434
    Симпатии:
    9.303
    @Serp_55, технарей здесь хватает. Только не все такие упертые и не стремятся любой ценой победить в споре, рассусоливая на несколько страниц на посторонние в-общем то темы. И многим проще махнуть рукой и не ввязываться в унылые дискуссии, зная, что оппонента все равно не переубедить, да и смысла нет.
     
  5. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.242
    Симпатии:
    4.240
    @swlad, а Вы точно электронщик?
    А меня переубеждать не надо, в этом вопросе действительно не получится. До других доведите свою истину. Убедительно.
    Заблуждений в технических вопросах здесь предостаточно.
     
  6. Николай И.

    Николай И. Старейшина

    Регистрация:
    3 май 2020
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    1.775
    Основными преимуществами exFAT перед предыдущими версиями FAT являются:

    • Уменьшение количества перезаписей одного и того же сектора, что важно для флеш-накопителей, у которых ячейки памяти необратимо изнашиваются после определённого количества операций записи (это сильно смягчается выравниванием износа (wear leveling), встроенным в современные USB-накопители и SD-карты). Это было основной причиной разработки exFAT.
    https://ru.bmstu.wiki/ExFAT_(Extended_FAT)
     
  7. Spasov_Konstantin

    Spasov_Konstantin Старейшина

    Регистрация:
    10 окт 2017
    Сообщения:
    1.029
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    Sweden, Norrköping
    Ребят ну о чём спор?
    Флешка расходник и стоит копейки относительно стоимости камеры.
    Кто хочет форматировать - форматируйте, кто хочет просто удалять - удаляйте.
     
    San-San нравится это.
  8. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.242
    Симпатии:
    4.240
    Спор только о том, что якобы регулярное форматирование в камере единственно верный способ, который "продлевает срок службы" карты.
    А так действительно оба способа ничтожно влияют на износ карты, и уж точно не "продлевают".
     
    #2448 George_N, 18 дек 2020 в 11:31 Fujifilm X-T4 | Страница 123
    Последнее редактирование: 18 дек 2020
  9. Velesich

    Velesich Старейшина

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    7.150
    Симпатии:
    6.532
    Адрес:
    Томск
    Я больше половины своей довольно длинной жизни - железячник, вторая половина - программист (не веб) и сисадмин. Не пытайтесь перенести принципы форматирования магнитных носителей на флешки, они довольно сильно отличаются на нижнем уровне и сильно напоминают работу накопителей на магнитных сердечниках, которые я застал.
     
  10. BorisLV

    BorisLV Один из первых

    Регистрация:
    11 дек 2012
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    360
    Сегодняшние флешки давно перешагнули миллионный (!!!) рубеж циклов перепрограммирования - это так, к сведению...
    Т.е. если ежедневно делать эту процедуру по 200 раз, то для исчерпания ресурса носителя потребуется более 10 лет!
     
    #2450 BorisLV, 18 дек 2020 в 14:18 Fujifilm X-T4 | Страница 123
    Последнее редактирование: 18 дек 2020
    Andre ViKi и Сергей Миронов нравится это.
  11. Velesich

    Velesich Старейшина

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    7.150
    Симпатии:
    6.532
    Адрес:
    Томск
    Тем не менее здесь постоянно пишут про сдохшие флешки :) У меня пока ни одна не загнулась, а сколько живёт внутрення флешка в моём первом телефоне, который сейчас у дочери - уму не растяжимо.
     
  12. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.242
    Симпатии:
    4.240
    Перешагнули, но все, а только лучшие и самые дорогие образца типа SLC, а так обычные SLC имеют ресурс от 100 тыс. до 1 млн. циклов.
    Но SLC памяти нет уже в массовых SSD дисках, не говоря о картах и USB-флэшках. Повсеместно используется многоуровневая память типа TLC и QLC. А у них совсем иной ресурс ячеек: TLC - 3-5 тыс. циклов, QLC - 1 тыс. циклов. Но надежность устройства в целом не определяется ресурсом одной ячейки, там давно на уровне контроллера используются коды коррекции ошибок с высокой избыточностью, выравнивание нагрузки между ячейками и ремап сдохших. И ресурс этот от способа форматирования или удаления зависит в самую последнюю очередь. :)
     
  13. Irgis

    Irgis Активный пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2020
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    32
    А кстати камера форматирует в FAT, а не в exFAT
     
  14. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.242
    Симпатии:
    4.240
    Карта SDXC?
     
  15. Irgis

    Irgis Активный пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2020
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    32
    А, да. Не обратил внимания. действительно - SDXC. Но в компе-то ее можно отформатировать в exFAT, и фотоаппарат видит.
     
  16. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.242
    Симпатии:
    4.240
    Как раз карты SDXC и поддерживают exFAT. Камера тоже должна уметь, но Т4 умеет, естественно.
     
  17. Irgis

    Irgis Активный пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2020
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    32
    Завтра проведу эксперименты чуть более подробно, ща некогда. Пока картина такая:
    Cтаренькая (ну как старенькая, лет 6) карта Kingston SDXC и купленная не помню когда SanDisk Ultra в камерах Т1, T4 и T30 форматируются только FAT.
    Две новые карты SanDisk Extreme (купленные в этом году) во всех камерах форматируются exFAT. Но они и на компе форматируются только exFAT, Windows не дает возможности отформатировать их в FAT.
     
  18. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.242
    Симпатии:
    4.240
    Ёмкость какая?
     
  19. Irgis

    Irgis Активный пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2020
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    32
    Kingston - 16, Sandisk Ultra - 32.
    Новые Sandisk Extreme - одна 128, другая 64 (micro в адаптере)
    завтра еще другие карты попробую во всех камерах, аж интересно
     
  20. Mr.Fuji

    Mr.Fuji Старейшина

    Регистрация:
    8 окт 2019
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    434
    ну не передергивайте. коллеги сказали, что лучше не стирать файлы, а форматировать карту.
    вы сказали, что стирать безопаснее, т.к. экономим количество циклов перезаписи.
    как по мне - так и в первом, так и во втором случае, выход карты из строя по количеству циклов перезаписи - одинаков.
    оттого, что вы не все перезаписали, а только начальные сектора - в целом флешку не спасет.
     

Поделиться этой страницей