1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Viltrox AF 75mm f/1.2 XF

Тема в разделе "Объективы для системы Fuji X", создана пользователем MikeMP, 1 дек 2022.

Метки:
  1. MikeMP

    MikeMP Старейшина

    Регистрация:
    13 дек 2019
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    324
    В первую, вторую и третью очередь - разрешающая способность. Изучите вопрос. Многие старые стекла фуджи не разрешают новые многопиксельные матрицы. Картинка на них мыльная, как будто дырка диафрагмы зажата на 16, и это никак не лечится. На 24 и 26 таких проблем не наблюдается. Поэтому, блогер и хвалит новый вилтрокс - он резкий на 40 мегапикселях, а родные стекла фуджи - нет.
     
  2. MikeMP

    MikeMP Старейшина

    Регистрация:
    13 дек 2019
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    324
  3. Fotolub

    Fotolub Старейшина

    Регистрация:
    7 авг 2017
    Сообщения:
    2.294
    Симпатии:
    1.056
    Еще раз повторюсь:
    Хоть на 26, хоть на 40, хоть на 80 Мпс. И я бы не сравнивал китайца с родными стеклами, даже (относительно) старыми и (относительно) дешевыми.
     
  4. MikeMP

    MikeMP Старейшина

    Регистрация:
    13 дек 2019
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    324
    Имеете право на такое мнение. Но эти заявления голословны. Разрешающая способность оптики - вполне себе физическая характеристика. Любой мало-мальский лабораторный замер не оставит камня на камне от вашей теории, основанной на слепой вере в непревзойденное качество изделия только при наличии на нем шильдика с определенной надписью.
     
    Bpas, Николай И., AlexBox и ещё 1-му нравится это.
  5. Vital

    Vital Старейшина

    Регистрация:
    19 ноя 2020
    Сообщения:
    3.565
    Симпатии:
    12.924
    Это да, НО справедливости ради замера V75mm пока не кто не видел :)
    А если посмотреть на Lenstip то, что реально уже меряли (LPmm),
    Например для старого полтийника Fuji 50/2 = 60lpmm
    и свежего Viltrox 50/1,8 = 33lpmm на открытой такое себе на любителей софт ....
    https://www.lenstip.com/627.4-Lens_review-Viltrox_AF_50_mm_f_1.8_FE___Z_Image_resolution.html
    (это многое говорит о подходе к длиннофокусным)

    Так, что не перехвалите раньше времени 75mm (пока нет его замера),
    а возгласы блогеров надо делить на 3 и более раз :)
     
    Edukis и Fotolub нравится это.
  6. Николай И.

    Николай И. Старейшина

    Регистрация:
    3 май 2020
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    1.767
    Что означает параметр lpmm - это условная единица разрешения? Как она соотносится с разрешением оптики для матрицы в мегапикселях?
     
  7. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.190
    Симпатии:
    4.219
    Да. Количество разрешаемых пар линий на мм в тестовых таблицах.

    [​IMG]
    Разрешение оптики - линейная характеристика. Число Мп в матрице - квадратичный показатель: 6000х4000=24 Мп.
     
    #27 George_N, 21 дек 2022 в 10:19 Viltrox AF 75mm f/1.2 XF | Страница 2
    Последнее редактирование: 21 дек 2022
    MikeMP и Николай И. нравится это.
  8. Vital

    Vital Старейшина

    Регистрация:
    19 ноя 2020
    Сообщения:
    3.565
    Симпатии:
    12.924
    Грубо, что бы понять разрешит ли оптика 40MP делают снимок миры и смотрят отметку 40 :)
    Если линии изображены членораздельно или все поплыло делают вывод.
    Пример для Viltrox 50mm/1.8 + камера 42MP :
    https://www.lenstip.com/upload2/266787_vil50roz1.jpg
     
  9. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.190
    Симпатии:
    4.219
    Совсем неверно. Разрешение в lpmm и количество Мп матрицы - две большие разницы.
    Разрешение вообще оценивается по одной координате.
    И если на матрице 40 Мп против 26 Мп количество пикселей выросло на 53%, то её теоретическое разрешение только на 24% (5152:4160=1.24).
     
    #29 George_N, 21 дек 2022 в 12:44 Viltrox AF 75mm f/1.2 XF | Страница 2
    Последнее редактирование: 21 дек 2022
    MikeMP нравится это.
  10. MikeMP

    MikeMP Старейшина

    Регистрация:
    13 дек 2019
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    324
    Уважаемый @George_N, поправьте, если ошибаюсь. Лабораторный замер разрешения объектива следует выполнять на одной тестовой таблице, использовать один и тот же экземпляр объектива, с сохранением условий освещений и основных параметров настроек съемки в камере. После каждого замера меняется тушка камеры в сторону увеличения разрешения матрицы. По мере увеличения многопиксельности матрицы, результат замера lpmm тоже будет возрастать, до тех пор, пока разрешаемая способность объектива не упрется в субъективный предел. После этого увеличение мегапикселей на матрице камеры не будет давать увеличения показателя lpmm объектива, а в некоторых случаях, наоборот, результаты предыдущих измерений будут выше, в особенности по краям кадра.
     
  11. MikeMP

    MikeMP Старейшина

    Регистрация:
    13 дек 2019
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    324
    Справедливости ради.
    Во-первых - старый полтинник fuji 50/2 вышел в 2017 году - 5 лет назад. Не такой он и "старый".
    Во-вторых - даже сегодня, спустя 5 лет с момента выхода, это один из самых резких объективов в системе Fujifilm X.
    В-третьих - Viltrox 23/33/56 - это полные клоны объективов Tokina, которые в оригинале являются бюджетными стеклами со средними характеристиками. Даже аналогичные фиксы от Sigma оптически гораздо совершеннее, тем более родная оптика Fuji. Про 50@1.8 ничего не скажу - не знаю откуда содрали оптическую схему. Но в лоб сравнивать замеры двух разных объективах на разных тушках - некорректно. А замеров этого стекла на x-t2 нет и не будет.
     
    #31 MikeMP, 21 дек 2022 в 15:57 Viltrox AF 75mm f/1.2 XF | Страница 2
    Последнее редактирование: 21 дек 2022
  12. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.190
    Симпатии:
    4.219
    Строго говоря ни стандартов, ни общепринятых правил на эту нему нет. Есть требования создателей тестовых таблиц, есть требования Imatest.
    Зависит от целей тестирования и доступности объективов. Разброс качества объективов никто не отменял, и для объективности как раз надо бы тестировать несколько объективов, да еще из разных партий. На практике этого не происходит, и все известные тестовые лаборатории тестируют один предоставленный объектив.
    Ничего подобного никто не делает. Тестируют на одной имеющейся камере в каждой системе. Раз в несколько лет ее обновляют на более свежую модель, как правило более мегапиксельную. Ранее протестированные объективы никто не тестирует заново на этой новой тушке, прежние результаты становятся несопоставимы с новыми.
    В идеале все объективы в системе надо тестировать на одной тушке, разрешение которой заведомо выше, чем у любого тестируемого объектива.
    Почему "субъективный"? Вполне объективный для этого экземпляра этого объектива. :)
    Для подобного нет никаких обоснованных причин.

    Ровно наоборот.
     
    Edukis и MikeMP нравится это.
  13. MikeMP

    MikeMP Старейшина

    Регистрация:
    13 дек 2019
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    324
    Мне известен единственный ресурс, где можно найти результаты замеров одного и того же объектива на разных тушках - https://www.dxomark.com/Lenses/
    Но, к сожалению, системы fuji X там нет. Но на примере стекол Canon, можно выбрать из списка камеру Canon EOS 5DS R, и станет наглядно по столбцу Sharpness, что редкий объектив пленочной эры дотягивает до значения 20 при 40+ у лучших протестированных экземпляров.
     
  14. MikeMP

    MikeMP Старейшина

    Регистрация:
    13 дек 2019
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    324
    Честно скажу - я удивлен, что японская компания с более чем 70-летней историей создания фотообъективов будет производить клоны объективов молодой китайской компании, у которой суммарный опыт создания собственной оптики менее 5 лет. Есть какой-то источник таких сведений? Мне в обзорах попадалось только обратное мнение.
     
  15. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.190
    Симпатии:
    4.219
    Но и там, к примеру, в системе Сони FE камера 61 Мп в тестах стала использоваться совсем недавно. А большинство объективов Canon RF протестированы на 30 Мп Canon R, а не на Canon R5.

    Она их и не производит, это все те же Вилтроксы, сделанные на производстве Вилтрокс под лэйблом Токина, контрактное производство. Появились на рынке значительно позже оригинальных Вилтрокс.
     
    #35 George_N, 21 дек 2022 в 17:34 Viltrox AF 75mm f/1.2 XF | Страница 2
    Последнее редактирование: 21 дек 2022
    MikeMP нравится это.
  16. Vitalij K

    Vitalij K Старейшина

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    2.208
    Симпатии:
    2.798
    Адрес:
    Western Ural, Perm
    MikeMP нравится это.
  17. Vital

    Vital Старейшина

    Регистрация:
    19 ноя 2020
    Сообщения:
    3.565
    Симпатии:
    12.924
    Совершенно без разницы какая там тушка !
    тестовая мира одна и та же.
    Все что нужно знать плотность, в данном случае Е1 = 4.82micron (207 pmm) VS Z7 = 4.35 micron (229 pmm)
    Как видим на Nikon физическое разрешение близкое и совсем немного выше.

    Fuji 50mm/2 я взял первый попавшийся как видим удачно :)
    Вот когда будет снимок миры на 75mm тогда и посмотрим как он.

    Печалит что в последние время на бюджетную оптику поляки перестали делать тесты.
    (Например на 56/1.4 XF его так и нет ..... сравнение было бы более интересным)
     
    #37 Vital, 21 дек 2022 в 17:45 Viltrox AF 75mm f/1.2 XF | Страница 2
    Последнее редактирование: 21 дек 2022
  18. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.190
    Симпатии:
    4.219
    Есть разница. :)
    Теоретически матрица 6000х4000 имеет разрешение по высоте кадра 4000 только без АА-фильтра и в случае монохромной матрицы.
    И АА-фильтр снижает реальное разрешение, и в цветной матрице разрешение падает из-за интерполяции дополнительных цветов, хоть для Байера, хоть для Х-транс. И даже будет зависеть от RAW-конвертера.
    При равном размере пикселя на ФФ и кроп-матрице (пример Сони А7RIV и Фуджи Т4) тест одного объектива в lpmm действительно даст один результат (не берем в расчет сейчас разный тип цветового фильтра, только плотность пикселей).
    Но на ФФ это будет 6330 строк по высоте кадра, а на Фудже 4160, и картинка в целом на ФФ будет детальнее. Поэтому не стоит сравнивать измерения в lpmm на матрицах разного размера.
     
    #38 George_N, 21 дек 2022 в 18:28 Viltrox AF 75mm f/1.2 XF | Страница 2
    Последнее редактирование: 21 дек 2022
    MikeMP и Николай И. нравится это.
  19. Vital

    Vital Старейшина

    Регистрация:
    19 ноя 2020
    Сообщения:
    3.565
    Симпатии:
    12.924
    Это именно общий случай, когда вся картинка интерполируется (сжимается) до размера монитора 1080pix.
    НА тестовом кропе (огрызке) смотрим на мелкий кусочек 410pix по высоте т.е. мелкий участок матрицы ~2mm (точнее 410/209).
    Таким образом исключая влияние интерполяции всего кадра (при просмотре).
     
  20. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.190
    Симпатии:
    4.219
    Ну и что? Ну измерили вы разрешение одного объектива на этих двух камерах, получили в обоих случаях скажем 70 lpmm. На Фудже это будет 1092 пар линий по высоте всего кадра, на ФФ 1680 пар линий. При равном увеличении картинок на экране разница опять же сохраняется. Что тут рассуждать то?
    Чтобы кроп-система (камера + объектив) давала такое же конечное разрешение, как ФФ система, кроп-объектив должен иметь разрешение в lpmm в полтора раза выше, или кружок рассеяния в полтора раза меньше.
     

Поделиться этой страницей