1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

ФФ и кроп объективы. ФР, ЭФР, ГРИП и т.п.

Тема в разделе "Флудильня", создана пользователем АртёмКа, 24 ноя 2014.

  1. Митя

    Митя Старейшина

    Регистрация:
    23 янв 2015
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    5.580
    Красиво излагаете!:)
     
  2. alex1974z

    alex1974z Старейшина

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    1.932
    Симпатии:
    658
    Так вы у нас уже за модератора) то я не там выкладываю свои пейзажи да бы не портить безупречность ауры камер Фуджи, то Сергей Миронов свой стрит, вам бы с полосатой палочкой стоять у шлагбаума Фуджи).

    Отправлено с моего D6603 через Tapatalk
     
  3. Митя

    Митя Старейшина

    Регистрация:
    23 янв 2015
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    5.580
    Нет , люблю волю! И люблю соблюдать правила!
     
  4. alex1974z

    alex1974z Старейшина

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    1.932
    Симпатии:
    658
    Да, не, нужно вас посоветовать SyJet, вы б нас не сектантов, точно в концлагерь отправили).

    Отправлено с моего D6603 через Tapatalk
     
  5. Митя

    Митя Старейшина

    Регистрация:
    23 янв 2015
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    5.580
    С одними сектантами не жизнь будет а кромешная скука!
     
  6. alex1974z

    alex1974z Старейшина

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    1.932
    Симпатии:
    658
    Поэтому и форум еще не болото как у Сониклаба)), там вообще в шоке, все хорошо, тетя рулит, выставил фото, все обсудили и пр...

    Отправлено с моего D6603 через Tapatalk
     
  7. alessandro

    alessandro Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    31 янв 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    3.107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати. Про ГРИП. Многие забывают, что глубина резкости зависит от трех величин. Про диафрагму и фокусное расстояние все помнят, а про расстояние до объекта забывают.
    Если с одной точки снять одним и тем же объективом, например, 50/1.4 разными камерами, возьмём фудж и сони А7, то ГРИП будет одинаковый. Просто вариант с фуджи будет как центральная часть с кадра сони.

    Отправлено с моего ASUS_T00N через Tapatalk
     
  8. Mikhail Sidorchev

    Mikhail Sidorchev Старейшина

    Регистрация:
    30 апр 2014
    Сообщения:
    1.766
    Симпатии:
    1.985
    Адрес:
    СПБ
    Не совсем так. для 50 мм на матрице 24*36 угол обзора составит 46 градусов. Потом вы посчитали, что на 55 мм ЭФР кроп матрицы угол обзор составит 33 градуса. А теперь следующая фраза

    И вот тут возникает противоречие. потому что картинки не будут совпадать... и углы обзора также уменьшатся.
    В кроп объективах 55 мм - портретное фокусное, потому что угол обзора будет заведомо меньше чем на 50 мм в ФФ . Сейчас объясню, почему.
    Когда у меня был 5д2 и 50 мм объектив-я мог поясной портрет сделать с расстояния ~2 метра до объекта. ввиду этого изза оптических свойств и широкого угла обзора вылезали дисторсии (увеличенные лица и тд, что всплывает при съемке с близкого расстояния)
    Сейчас, когда у меня 50 мм на кропе Fuji, для получения на этом стекле поясного портрета, мне требуется отойти на ~4 метра от модели. при этом Перспектива кадра у меня осталась такая же как и была бы,снимая я в ФФ, но угол обзора таки меньше. ввиду чего и оптических искажений меньше... А называется это всё ЭКВИВАЛЕНТНЫМ ФОКУСНЫМ РАССТОЯНИЕМ потому, что для того, чтобы на ФФ сделать такую же перспективу как и на кропе, оптимальным вариантом мне нужно увеличить в ФФ камере+стекле фокусное расстояние эквиваленто УГЛУ ОБЗОРА КРОПА, которое будет соответстсвовать 55* 1,5 = 82.5 мм. Но поскольку в ФФ таких фокусных не бывает на фиксах, то принято, что портретным считается от 70 мм в ФФ, потому что при таком угле обзора оптические искажения практически становятся незаметными глазу. вот как-то так. На пальцах, без математики и физики
     
  9. alex1974z

    alex1974z Старейшина

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    1.932
    Симпатии:
    658
    Грипп будет разный, это и я и СтанислаВС выкладывали...

    Отправлено с моего D6603 через Tapatalk
     
  10. alessandro

    alessandro Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    31 янв 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    3.107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно ссылочку? Посмотреть и сравнить фотографии. То что я видел было одинаково.

    Отправлено с моего ASUS_T00N через Tapatalk
     
  11. StarMood

    StarMood Старейшина

    Регистрация:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    1.156
    Симпатии:
    2.100
    Я как-то сравнительный тест выкладывал...
    http://fujifilm-x.ru/threads/fujinon-xf56mm-f1-2-r.717/page-79#post-75596
     
  12. АртёмКа

    АртёмКа Старейшина

    Регистрация:
    20 авг 2013
    Сообщения:
    3.488
    Симпатии:
    2.103
    Адрес:
    Moscow
    не, это полная фигня, извините
     
  13. АртёмКа

    АртёмКа Старейшина

    Регистрация:
    20 авг 2013
    Сообщения:
    3.488
    Симпатии:
    2.103
    Адрес:
    Moscow
    коллеги, почитайте уже про перспективу. Эта тема разработана в теории изобразительного искусства тысячу лет назад, и ничего сочинять не надо.

    Перспектива зависит только от расстояния от художника до модели, и всё. Как отойдёшь, так и будет видно. А объектив влияет только на угол обзора. Отошёл подальше с объективом поуже - получился телевик-портретник; подошёл поближе с объективом пошире - получился ширик. Но искажения на ширике будут исключительно оттого, что мы близко подошли. Объектив тут не при чём.

    В конце концов, будучи фотографами, стыдно не разбираться в таких вещах или лениться в них разобраться
     
    alessandro нравится это.
  14. StarMood

    StarMood Старейшина

    Регистрация:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    1.156
    Симпатии:
    2.100
    Лениться - более стыдно...
     
  15. alessandro

    alessandro Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    31 янв 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    3.107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут снимали тремя разными объективами. Я говорил про один и тот же. При этом Вы старались подогнать ГРИП, а я говорил, что диафрагму не менять. Так что немного разные вещи.

    Отправлено с моего ASUS_T00N через Tapatalk
     
  16. StarMood

    StarMood Старейшина

    Регистрация:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    1.156
    Симпатии:
    2.100
    Ну вы же догадываетесь, что получится, если ГРИП не подгонять? :)
     
  17. alessandro

    alessandro Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    31 янв 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    3.107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё раз. Может я не совсем корректно сказал.
    Если мы возьмём один и тот же объектив и сфотографируем с одной и той же точки камерами с матрицами разного размера, то ГРИП всё-равно останется одинаковой.
    ГРИП будет изменяться, когда мы поменяем фокусное расстояние, изменим диафрагму и изменим расстояние до объекта.
    О последнем часто забывают, когда сравнивают разные кропы, потому что стремятся сохранить масштаб - тем самым изменяя расстояние до объекта съемки.

    Отправлено с моего ASUS_T00N через Tapatalk
     
    aputintsev58 нравится это.
  18. Velesich

    Velesich Старейшина

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    7.162
    Симпатии:
    6.531
    Адрес:
    Томск
    Не только ГРИП. Объект размером 1 метр (например) проецируется на матрицу абсолютно одинаково при одинаковом фокусном и сие никак не зависит от размера матрицы. Единственное что изменяется - это отношение этой проекции к размеру матрицы.
    Элементарная геометрия.
     
    aputintsev58 и Сергей Миронов нравится это.
  19. Сергей Миронов

    Сергей Миронов Модератор
    Команда форума Худсовет клуба

    Регистрация:
    17 сен 2014
    Сообщения:
    14.240
    Симпатии:
    46.374
    Адрес:
    г.Мытищи

    !
     
  20. Генри

    Генри Старейшина

    Регистрация:
    10 янв 2016
    Сообщения:
    908
    Симпатии:
    600
    Если ультимативно то вы правы. Но и коментарий на авито имеет место быть.
    Попробую визуализировать мысль.

    Слово ,,портретник,, ,,пейзажник,, это сленг в фотографической среде. В геодезии или в других областях это объективы выполняющие определенные задачи.
    Тут нада разделить на две творческие задачи.
    Модель (голова) и задний план.
    Модель голова во весь кадр.
    ,,нормальный объектив,, это фокусное примерно равное диагонали кадру.
    [​IMG]

    Если мы фф 50 ставим на кроп и портрет загоняем в кадр отступая или увеличивая расстояние до модели то эффект ,,портретника,, начинает работать. У 50 угол зрения меньше чем 35 на кропе, увеличился задний план, размытое ,,бокэ,, все дела.
    Коментарии на авито в этом варианте работают.

    [​IMG]

    [​IMG]

    В этой ситуации модель двигаем или сами двигаемся от модели и добиваемся нужного соотношения задника и ,,портрета,,
    [​IMG]
    ...............................................................................................................................

    Теперь передем к второму варианту ,,Ни хрена подобного, потому что 50 мм объектив для ФФ никогда не станет 75 мм для кропа. ,,
    Для портретиста важна голова и пропорции этой головы и все что на ней присутствует. Задний план или фон уходит в цветовую политру.

    Вот с разными углами (штатники ,,нормальные,,) но и с разными размерами матриц.

    [​IMG]

    Видим что более широкий угол начинает раньше скрывать ступеньки. Пространственные соотношения и перспектива разные, при одинаковом размере лица.

    [​IMG]

    На правой фотке в фулфрейме живет так называемый ,,воздух,, ,,реализьм,, о котором знатоки говорят но не все понимают о чем реч.
    На среднем формате 6х7 (4 фулфрейма)еще более выраженный реализьм.
    На ,,грип,, сейчас не будем ставить акцент, так как это изобразительный прием и к геометрии и пространственной перспективе имеет апосредственное отношение.

    Если мы работаем над образом самой головы, так как нос и ушки мы уже не сможем двигать то тут вступает в работу перспектива и пространственные отношения на самой модели. Именно фактическое фокусное расстояние и угол зрения объектива будут формировать нужную нам выпуклость или плоскость лица от вкуса портретиста и поставленной творческой задачи. ( без злоупотреблений это 80-120мм)
    ,,Кропу,, тяжело работать с портретами на 80мм. ,,Фулфрейму,, тяжело на 120-140мм. (из за геометрческого размера матрицы )

    [​IMG]

    Тут смотрим как растут ушки от угла зрения объектива и уменьшается носик но при этом дистанция между глазами одинаковая. Два или три метра от объектива тут уже работают не так активно. Элементарная геометрия голова -матрица уступает место геометрии ,,оптической,, носик-ушки.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Справа посимпотичнее носик....
    Мое мнение. Что Если подходить к определенной Задаче надо не только Фокусное объектива выбирать но и формат кадра.
    Для репортажей кроп, для постановок фулфрейм, для Чернобелых Средний формат.
    По этому с вашим ,,ни хрена подобное,, я соглашусь.
    Как то таг.
    Можт и не прав. Поправьте.
    Офф.
    Носик, ушки... вот тема сисег не раскрыта тут нужен наверно шииирик.
    [​IMG]
     
    Ev-gen, Darkling и Сергей Миронов нравится это.

Поделиться этой страницей