1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Телевики, кроп против ФФ и многое другое.

Тема в разделе "Флудильня", создана пользователем 1.5k, 11 сен 2014.

  1. Дмитрий_С

    Дмитрий_С Старейшина

    Регистрация:
    28 мар 2014
    Сообщения:
    875
    Симпатии:
    1.081
    если не видите разницы между 2,8 и 4 - дело Ваше.... считайте как хотите :)
     
    San-San нравится это.
  2. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Просто вы забываете, что полнокадровая матрица собирает в 2 раза больше света чем кропнутая. Т.е. 1 стоп. ;)
    Поэтому система на кропе с 50-140/2.8 = системе на полном кадре с 70-200/4. Практически по всем параметрам.
     
  3. San-San

    San-San Старейшина

    Регистрация:
    9 июл 2014
    Сообщения:
    1.007
    Симпатии:
    510
    Адрес:
    Москва
    Не равна. Вы забываете, что значения 4 и 2.8- это относительные отверстия. Поэтому экспопара с установленной, например, 2.8 будет одинаковой и на кропе, и на полном кадре.
     
  4. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Читайте.
    У меня все-же в дипломе написано инженер-физик.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Светосила_объектива
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Относительное_отверстие
    Чтобы было понятно. Если бы вы были правы, о такая вещь как спид бустер была бы не возможна. Ну разве что со встроенной лампочкой ;)
     
  5. nekudza

    nekudza Активный пользователь

    Регистрация:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    105
    7 лет назад купил камеру и открыл для себя увлекательный мир русскоязычных фотофорумов.
    и все 7 лет одно и то же -- эквивалентая светосила, ШИСО, "снимаете на ширики на самом деле", "полтинник не портретник"...
     
  6. Дмитрий_С

    Дмитрий_С Старейшина

    Регистрация:
    28 мар 2014
    Сообщения:
    875
    Симпатии:
    1.081
    да ради бога... я ни кого не собираюсь в чём то убеждать :)
     
  7. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Ну дык физику народ в школе плохо учит ;)
     
  8. nekudza

    nekudza Активный пользователь

    Регистрация:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    105
    о да-да-да
     
  9. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Вы не согласны с этим утверждением?
     
  10. nekudza

    nekudza Активный пользователь

    Регистрация:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    105
  11. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    С тем что матрица вдвое большей площади собирает вдвое больше света?
     
  12. valex-55

    valex-55 Старейшина

    Регистрация:
    6 апр 2014
    Сообщения:
    1.278
    Симпатии:
    1.066
    Но и площадь у нее в два раза больше. Соответственно освещенность будет одинаковая. :p
    Собственно об этом и говорит :
    Скажите, а вы внимательно смотрели свою ссылку?
    В самом конце, при внимательном прочтении :D, читаем:
    "Не следует путать эффективную светосилу с так называемой «эквивалентной светосилой», которая, якобы, приводит к единому значению светосилы для систем с различным кроп-фактором. Тем более, что термин «эквивалентная светосила» не имеет никакого физического смысла и не встречается в специальной литературе."
    Попытка приравнять "на кропе с .../2.8 = системе на полном кадре с .../4", я так понимаю, и есть понятие "эквивалентной светосилы".
    Погуглив, легко получаем ответ, что эквивалентная светосила, это полный бред. :mad:
    Фраза "на кропе с .../2.8 = системе на полном кадре с .../4" имеет смысл только при сравнении ГРИП, во всех остальных случаях она бессмысленна и вводит в заблуждение.
    КМК, что как инженер-физик, вы сможете легко разобраться в следующих примерах:
    http://ancient.hydro.nsc.ru/dmedv/raznoe/svetosila.htm
    http://photokiss.org.ua/2008/11/ekvivalentnaya-svetosila/
    http://photokiss.org.ua/2009/02/ekvivalentnaya-svetosila-nanosit-otvetnyj-udar/
    Обсуждение этой чепухи, например на Фото.ру, было закончено аж в 2012 году.
    http://club.foto.ru/forum/5/667613
    Так, простите, сколько можно морочить людям голову? :mad:
     
    San-San нравится это.
  13. Дмитрий_С

    Дмитрий_С Старейшина

    Регистрация:
    28 мар 2014
    Сообщения:
    875
    Симпатии:
    1.081
    ну вот... интрига на дцать страниц флуда разрушена :)
     
    San-San нравится это.
  14. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Эх... ну вот все правильно написано. И то что освещенность одинаковая, и про ГРИП и про про эквивалентную светосилу....
    Только вот есть одно НО. Это все верно, если считать пиксель идеальной точкой. И оно так и было на пленке, ибо элемент эмульсии в масштабах системы точкой и был... да и принципы там немного другие работали.
    А вот в цифре есть проблема. Пиксель имеет размер. И на полном кадре этот размер более чем в 2 раза больше (там на самом деле все еще сложнее, ибо на КМОСе еще идет потеря на обвзяке, если это не БСИ сенсор) ;)
    Дальше продолжать?
    Естественно мы говорим о матрицах одного поколения с сравнимым количеством мегапикселей. ;)
     
  15. nekudza

    nekudza Активный пользователь

    Регистрация:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    105
    у меня смутное ощущение, что слова "Не следует путать эффективную светосилу с так называемой «эквивалентной светосилой»" в этой статье написал я.


    какое это имеет отношение к освещенности?
     
  16. San-San

    San-San Старейшина

    Регистрация:
    9 июл 2014
    Сообщения:
    1.007
    Симпатии:
    510
    Адрес:
    Москва
    Абсолютно верно!
     
  17. valex-55

    valex-55 Старейшина

    Регистрация:
    6 апр 2014
    Сообщения:
    1.278
    Симпатии:
    1.066
    Если вы не прочитали материал в ссылках, которые я вам привел и где есть ответы на все ваши вопросы, то продолжать не надо.:D
    Оставайтесь при своем мнении.:(
     
  18. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    У меня вопросов как бы нет ;)
    У вас есть чем возразить по вышеизложеному по существу?
     
  19. San-San

    San-San Старейшина

    Регистрация:
    9 июл 2014
    Сообщения:
    1.007
    Симпатии:
    510
    Адрес:
    Москва
    Ой! :( Элемент эмульсии - точка в масштабах системы, а пиксель на матрице вдруг точкой быть перестал????? :))))))))))) Прям фраза дня! Видите ли, Вы достаточно вольно применяете геометрическую оптику в одном месте, тут же плюсуете туда же элементы волновой оптики, да еще и физику микро-полупроводников зачем-то пытаетесь присобачить! Хотя Вам выше указали. что важна освещенность сенсора, которую создает объектив. Площадка пленки-матрицы лишь вырезает из круга изображения прямоугольник нужных размеров. И в таком случае освещенность сенсора не меняется, поэтому говорить о каких-то изменениях в итоговой экспопаре не приходится!
    Короче, просто нарисуйте себе на бумаге картинку, что происходит при установке полнокадрового объектива на кропе, что где вырезается, как меняется угол зрения, на сколько метров нужно было бы отойти, чтобы вместить все изображение, как меняется при этом ракурс и ГРИП... Если лень, исчерпывающий обзор "на пальцах" можно получить здесь: http://fujifilmru.livejournal.com/8087.html
    Что касается конкретно 50-140 Фуджи и 70-200 ФФ, то у Фуджи другой рабочий отрезок, т.е. т.н. "задний фокус" в формулах. Это будет влиять только на диаметр передней линзы. Меньше отрезок- немного меньше диаметр. И все! Поэтому снижения веса зумов до 400 грамм на системе Фуджи не будет никогда! Иначе пришлось бы ставить пластиковые линзы, которые давали бы совсем другое качество!
     
  20. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Естественно присобачиваю. Ибо мы говорим о системе, где мы имеем в качестве элемента полупроводниковый чип. ;)
    Не понравилась волновая оптика, давайте корпускулярную теорию применим.
    Да, опять же, все верно вы говорите. Освещенность одинаковая. Т.е. на единицу площади падает одинаковое количество фотонов. Но вот только вырезанная часть по площади разная в случае кропа и полного кадра. В два раза. И соответственно получают отличающееся в 2 раза количество фотонов. ;)
    Опять же, для понимания. Проведите эксперимент - поставьте на полный кадр кропнутое и полнокадровое стекло. С одной светосилой. Как будет отличаться картинка?
     

Поделиться этой страницей