1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Телевики, кроп против ФФ и многое другое.

Тема в разделе "Флудильня", создана пользователем 1.5k, 11 сен 2014.

  1. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Ну пока модератор данного раздела ничего не сделал, вылажу интересное видео, которое объясняет и показывает на что именно и как влияет кроп.
    Похоже оно будет полезным.
     
    Борисов Алексей нравится это.
  2. valex-55

    valex-55 Старейшина

    Регистрация:
    6 апр 2014
    Сообщения:
    1.278
    Симпатии:
    1.066
    Ну слава Богу! :eek:
    Вы наконец то нашли то, что вам нужно и понятно. :D:D:D
     
  3. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Знаете, мне все ясно и понятно еще со школьного курса физики. ;)
     
  4. nekudza

    nekudza Активный пользователь

    Регистрация:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    105
    я посмотрел. то что дядька показывает, относится к тому, что на кропнутых камерах при одном значении диафрагмы глубина резкости больше -- это как-то и без дядьки было понятно. остальной свой текст (больше света блалблабла... больше шумов блаблабла) он не иллюстрирует. а продолжает показывать ту же картинку.
     
  5. 1.5k

    1.5k Один из первых

    Регистрация:
    8 янв 2013
    Сообщения:
    2.114
    Симпатии:
    999
    Не ввязываясь в просветительские войны верну к истокам:
    а какого пытались сравнивать фф кэнон/никон + 70-200 2,8 и кроп хт-1, если хотите видеть те же циферки на стекле, то давайте быть последовательными:
    поскольку ни кэнон ни никон кропнутых 50-140 ф2,8 там будет сигма 50-150 ф2,8.
    фуджик хт+50-140 это 450г. + 1 кг. = 1 кг. 450 г.
    Пентакс к-с1 + пентакс 50-135 ф2,8 это 560г. + 685 г. = 1 кг 250 г. фуджик получится на 200 г. тяжелее
    Никон Д7100 + сигма 50-150 ф 2,8 685 г. + 770 .г. = 1 кг 450 г. паритет (ну 7100 самый тяжелый из кропнутых есть тушки и существенно полегче, мы взяли самую тяжелую, хе не настолько легче, как, например д5х00 и тем более д3х00 тогда никон будет легче)
    Кэнон 70Д весит как никон - то же самое (и там есть более легкие ребелы)
    таким образом зеркало или легче или весит ровно так же в случае самой тяжелой тушки
    добится бОльшего веса можно взяв снятую с производства токину 535, она даст кэнону и никону дополнительные 100 г...


    А про фуджик 16-55 ф2,8 мы пока не знаем (будет ли он легче...) а 18-55 учитывать нельзя т.к. он не с постоянной светосилой.
    у Пентакса 16-50 ф2,8 565 г.
    у Никона 17-55 ф2,8 750 г.
    у Кэнона 17-55 ф2,8 - 645 г.

    Ну и
    д610+70-200 ф4 = 1700 г. Выигрыш с кропнутой беззеркалкой аж 250г. около 15% !
    6д+70-200ф4 ис = 1500 г. Феноменальное превосходство кропнутой беззеркалки - 50 г. веса!
    а вот а7+70-200 = 470г. + 840г. = 1300 г. - победитель полный кадр на 150 г. легче фуджика
    Зато!!!
    Хассель + Х5д-50, который один весит 2кг 300 вообще в пролете... Тут кропнутая беззеркалка уверенно побеждает! да и вообще система лоховская, там нет ни одного зума с ф2,8, там вообще один единственный фикс на ф2,8 имеется и тот полтос (80мм), а все остальное от ф3,5 до ф5,6, ну ничего они, уроды, не понимают и форумов не читают!

    Так что при использовании телевиков выигрыша просто никакого нет, а держать зеркалку удобнее. Таким образом беззеркалки от фуджа пока выигрывают в габаритах если брать ее с парой фиксов и никаких телевиков и зумов...

    Вот мне и интересно, почему? Лейка (под лейку) стекла всегда были существенно компактнее и легче зеркальных аналогов, пока мы не добирались до фокусного в 90мм, там картина менялась... Правда 90мм на рэнджфайндер уже совсем тяжко...
     
  6. StanislaVS

    StanislaVS Старейшина

    Регистрация:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4.727
    Симпатии:
    3.591
    Как думаете сколько будет весить 90/2? Про размеры вроде уже выяснили, длина около 100 мм, диаметр около 82-83 мм.
     
  7. StanislaVS

    StanislaVS Старейшина

    Регистрация:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4.727
    Симпатии:
    3.591
    Здесь на форуме многие констатируя, что у кропнутого объектива ГРИП больше, постоянно забывают две принципиальные вещи:
    1). Если вы берете ФФ объектив изготовленный под ФФ кадр, то ГРИП и на ФФ и на кропе будет одинаков, так как кадр вырезается из одного и того же круга изображения. Это типа как вы вырезаете кроп на компьютере из уже готового кадра.
    2). Eсли вы берете APS-C объектив, изначально спроектированный под уменьшенный для APS-C круг изображения, тогда да, при одинаковых значениях фокусных и диафрагмы, написанные на самом объективе, ГРИП у такого объектива будет больше, чем у аналогичного под ФФ. :rolleyes:
    От неупоминания того, какие объективы сравниваются, возникает путаница и каша в голове у читателей форума.
     
  8. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Обоснуйте. Либо более четко сформулирйте мысль.
     
  9. nekudza

    nekudza Активный пользователь

    Регистрация:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    105
    не бывает никаких кропнутых объективов если говорить о чем-то, кроме кружка покрытия.
     
  10. 1.5k

    1.5k Один из первых

    Регистрация:
    8 янв 2013
    Сообщения:
    2.114
    Симпатии:
    999
    Стоп!
    Например, у никона есть два объектива с одинаковыми надписями AF-S 35mm f1,8 G, только у одного есть приставка DX (кропнутый, ну и стоит он в три раза дешевле, и легче вдвое, оптические схемы совершенно разные) если вы их ставите на кропнутую камеру, то получаете совершенно одинаковую по грипу картинку соответствующую на одинаковых значениях ф и одинаковый угол обзора (масштаб), соответствующий 50мм на полном кадре, но разница между ними (кроме рисунка, дисторсии, резкости и т.п.) только в том, что полнокадровый вы можете поставить на фф и получить картинку с тем же самым грипом, соответствующую уже 23мм на кропе, а кропнутый объектив вам на полном кадре даст жуткую "мертвую" виньетку - в середине будет изображение, а вокруг совершенно черные края. Оба объектива на кропе дадут одинаковую экспопару, а вот на фф она будет совпадать только если вы делаете замер экспозиции по центральной точке. При средневзвешеном замере экспопара будет отличаться в зависимости от того, какая часть картинки срезана у кропнутого (количество света пропускается меньше, но разница по количеству света не больше чем в два раза). Чисто теоретически ничто не мешает производителю делать для кропа объектив способный покрывать и полный кадр, только вот не делают этого, т.к. для большего покрытия кадра требуются и линзы большего размера, и помимо веса и габаритов тут вступает фактор стоимости - чем больше область покрытия тем сложнее и дороже в производстве будет объектив.
     
  11. StanislaVS

    StanislaVS Старейшина

    Регистрация:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4.727
    Симпатии:
    3.591
    Какую именно мысль, первую или вторую?
     
  12. StanislaVS

    StanislaVS Старейшина

    Регистрация:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4.727
    Симпатии:
    3.591
    Да, именно это я имел ввиду, объектив APS-C формирует круг изображения под APS-C сенсор, а он меньше круга под ФФ.
     
  13. Darkling

    Darkling Один из первых

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.083
    Четко формулировать надо любую мысль. В независимости от порядкового номера. ;)
    Но в данном случае естественно процитированную.
    Ибо в вашей формулировке что у кропнутой 35-ки грип почему-то больше чем у полнокадровой 35-ки при равных диафрагмах ;)
     
  14. 1.5k

    1.5k Один из первых

    Регистрация:
    8 янв 2013
    Сообщения:
    2.114
    Симпатии:
    999
    а все же, не очень понимаю почему?
    вот даже у одного производителя
    Zeiss ZM (для лейки М) Zeiss ZF (для Никон Ф)/ZE - Canon
    18mm f4/3,5 350 г. 450/500 г.
    21mm f2,8 280 г. 600/700 г.
    25mm f2,8 260 г. 460 г.
    35mm f1,4 380 г. 830/850 г.
    35mm f2 240 г. 530/570 г.
    ---------------------- и тут разница начинает уменьшаться --------------------------
    50mm f1,5/1,4 250 г. 330/380 г.

    уже на 90mm (у цейсса сейчас только 85 ф4 для зеркала ничего такого нет) появляется существенная разница
    все лейки кроны ф2 вдвое тяжелее всех зеркальных ф2-ф1,8 кэнона и никона, некоторые втрое и весят как 85 ф1,4, элмариты ф2,8 тоже тяжелее ф1,8-ф2 кэнона-никона, соннар 85мм ф2 тяжелее кэнонов-никонов ф1,8, коники-минолты под М тоже совсем не пушинки.
    Удинственное известное мне исключение это фойхт 90мм ф3,5, который под дальномерки чуть легче и меньше, чем его версия для зеркала, но возможно это и от того, что он изначально был для дальномерок а под зеркало адаптировался, он даже легче цейсса 85мм ф4
     
  15. 1.5k

    1.5k Один из первых

    Регистрация:
    8 янв 2013
    Сообщения:
    2.114
    Симпатии:
    999
    размер доверия не внушает, мы это уже обсуждали... боюсь, что будет если не слон, то слоненок...
    кстати, а что у фуджика аналогичных размеров?
     
  16. 1.5k

    1.5k Один из первых

    Регистрация:
    8 янв 2013
    Сообщения:
    2.114
    Симпатии:
    999
    так, 56 при своих примерно 70*70 весит 400г. ... я тут посмотрел у фуджика пока нет ни одного 80мм максимальные 75мм -55-200, правда он 111мм в длину страшно представить... это чуть короче 55-200 и заметно толще, ой, бли-и-ин...
     
  17. nekudza

    nekudza Активный пользователь

    Регистрация:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    105
    и

    немного разные вещи, нет?
     
  18. StanislaVS

    StanislaVS Старейшина

    Регистрация:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4.727
    Симпатии:
    3.591
    Нет.
     
  19. nekudza

    nekudza Активный пользователь

    Регистрация:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    105
    так
    начинаю конспектировать про специальную грип у объективов под кроп, которая не такая, как у объективов под фф.
     
  20. StanislaVS

    StanislaVS Старейшина

    Регистрация:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4.727
    Симпатии:
    3.591
    Про длину 111 мм у 90-го это у вас откуда такая информация?

    Размеры 56-го официальные L69,7 мм (до начала кольца байонета, перемерил на своем экземпляре), d 73, 2 мм (фильтр 62 мм, разница 12 мм), вес 405 гр. Исходя из этого предполагаемые размеры 90-го L80 мм (визуально по фото он примерно на 1 см длиннее 56-го), d 84 мм (фильтр 72 мм +12 мм = 84 мм).
    Если предположить, что внутренности у 90-го имеют такую же плотность, как и 56-го, то вычислив объемы того и другого, выходим на вес 90-го 595 гр.

    Объектив 55-200, которые вы приводите для сравнения, по данным Fuji весит 580 гр, по данным Кена Роквелла 567 гр, размеры d 75 мм, L 118 мм. Если мы пересчитаем плотность объектива 55-200 на предполагаемые размеры 90-го, немного их увеличив до d85мм и L90 мм, то получим предполагаемый вес 555 гр.
    Т.е. истина крутится где-то в р-не 555-595 гр, в любом случае он должен весить не более 650гр.
     

Поделиться этой страницей