1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником FujiClub

Fujinon XF 16-80mm f/4

Тема в разделе "Объективы для системы Fuji X", создана пользователем Snzkgb, 3 ноя 2018.

  1. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    А Вы полагаете Фудж через пару недель после распродажи первой партии поставил вторую в ОнлайнТрейд в количестве 1 шт.?
    А форум, ну что форум? На нем зарегистрировано 6500 участников со всей планеты. В самое активное время в онлайне не больше 50-60ти пользователей и столько же незарегистрированных гостей. Да никуда не пошли эти владельцы, либо просто снимают, либо положили на полку до отпуска. У них все хорошо без форума.
     
  2. фарш

    фарш Старейшина

    Регистрация:
    4 дек 2015
    Сообщения:
    6.063
    Симпатии:
    12.287
    Да я просто задаю вопросы, кстати Ваши ответы практически всегда исчерпывающи, а по поводу "У них всё хорошо без форума" это в точку. :drinkbuddy:
     
  3. Андрей_Б

    Андрей_Б Старейшина

    Регистрация:
    17 сен 2016
    Сообщения:
    1.906
    Симпатии:
    1.183
    как мне кажется объектив не оправдал ожиданий.
    многие ждали, но увидев реальные тесты отказались или пока отложили его покупку.

    я планировал его покупать. Хотел им заменить 18-55. Судя по характеристикам он должен был быть во всем его лучше, ну кроме размеров.
    но все оказалось не так хорошо.

    ну и для меня один из больших показателей это форум дпревью. А там у многих, кто брал этот объектив вылезли проблемы. И многие из них его вернули. А у нас такое не прокатит. А ходить по сервисам и доказывать, что экземпляр косячный у меня нет времени и желания.

    Т.е. задумка фуджи была отличная, но получилось немного не то. Мыло по углам, софтит на длинном фокусе. Проблемы с фокусировкой в следящем в видео. Сильные искажения.
    Может что-то частично поправилось новой прошивкой, но таких отзывов не видел.
    Для видео да, подойдет, но тоже есть недоработки.
    А, и прыгающая диафрагма при зуммиировании (это уже много раз обсудили).

    Поэтому я жду, что будет с ним дальше. Может как-то допилят прошивками.
    А пока снимаю на 18-55, если нужен зум.
     
    kigor71 и qwart нравится это.
  4. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    На форуме dpreview в последнюю неделю активно обсуждается тема получения нерезких снимков на 16-80.
    https://www.dpreview.com/forums/thread/4433858

    Общими усилиями там выявили закономерности:
    1. Нерезкие снимки получаются в диапазоне выдержек 1/100 - 1/220 на камере Х-Т3. На других выдержках проблем нет, или они незаметны.
    2. Проблема сильнее выражена на длинных фокусных, наиболее сильно на 80 мм.
    3. На камере Н1 с тем же экземпляром объектива этого не происходит.
    4. На Х-Т3 это наблюдается только с чисто механическим затвором. С передней электронной шторкой и полностью электронным затвором проблем нет.

    Итоговый вывод - это шаттер-шок, вибрация от удара передней механической шторки затвора, воздействующая на подвес оптического стаба в объективе. Потому этого явления нет с ES и EFS. И потому его нет на Н1 с ее супермягким демпфированным механическим затвором. Владельцев Н1 поздравляю, даже если они не собираются покупать 16-80. :)
    Все это при том, что Фуджи заявляла стаб 16-80 как эффективный не только к тряске рук, но и к шаттер-шоку тоже, в том числе при использовании на штативе. https://fujiclub.pro/threads/fujinon-xf-16-80mm-f-4.7650/page-5#post-241241 Не вышел, однако, каменный цветок с первого раза.
    Свежая прошивка объектива 1.01 по сообщениям с форума dpreview этот эффект слегка снизила, но не устранила полностью. Стоит учитывать владельцам камер без функции EFC - Т2, Т20 и совсем младшим. Все же полностью электронный затвор имеет свои ограничения.

    P.S. Еще одно объяснение, почему Фуджи отказалась от оптического стаба в 16-55.
     
    #584 George_N, 20 окт 2019 в 22:27 Fujinon XF 16-80mm f/4 | Страница 30
    Последнее редактирование: 20 окт 2019
  5. Андрей_Б

    Андрей_Б Старейшина

    Регистрация:
    17 сен 2016
    Сообщения:
    1.906
    Симпатии:
    1.183
    да, про это я читал, не стал подробно описывать, но Вам спасибо за это :)

    о том и речь, что фуджи сделала сырую вещь и выпустила в продажу. Только почему-то это опытным путем выясняют обычные покупатели, а не лаборатории на заводе.

    и опять же про амбассадоров. Если уж ОТК на заводе фуджи такой никакой, что не видит косяки и выпускает в массовые продажи, то тогда вот эти первые владельцы, амбассадоры, должны были это все заметить и сообщить о результатах и завод должен был сделать изменения (конструкции или прошивки) до начала продаж, или даже отложить их.
    Но увы, амбассадоры лишь поют хвалебные песни.
     
  6. coguar

    coguar Старейшина

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    554
    Да простят меня модераторы, но Фуджи сейчас самая «зашкварная» компания. Особенно «мальчики-мажоры» из российского представительства. Компания упивается собственным нарциссизмом, но абсолютно «забила» на клиента. ИМХО. А амбасодоры фуджа... ну простите, вы там видели хороших фотографов?
     
    Ellie1982 нравится это.
  7. Snzkgb

    Snzkgb Старейшина

    Регистрация:
    28 мар 2016
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    2.736
    Адрес:
    Москва
    Вы путаете амбассадоров и первых владельцев. Амбассадорам Фуджи высылает технику на тест, да ещё и (скорее всего) платит за это. Разумеется, они не будут ругать то, что им присылают.
     
  8. coguar

    coguar Старейшина

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    554
    В своё время один из сотрудников Фуджа сказал мне следующее, мы не даём технику тем кто ее ругает.
     
  9. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    Невыявленные проблемы с новыми продуктами были всегда и у всех производителей фототехники. Как-то вспоминается Никон с его D600 с затвором, плюющим маслом на матрицу. Эпическая история. :) Олимпус истории с шаттер-шок в 13-15-м годах пережил и смог выжить. Но вот в нынешних условиях с падением рынка реакция производителя на проблемы неизбежно будет меняться. На падающем рынке ни у кого нет ни какой возможности списывать эти проблемы в убыток конторы. Сейчас фото-рынок такого не позволяет, либо ты смог сработать безубыточно, либо готовься на выход. Значит списывать будут на покупателя. Не только Фуджи - все. В этой ситуации самые первые потребители могут оказаться в потерпевших. Оно ведь и прежде было так же, только теперь стало жестче.
    Ну и не стоит преувеличивать проблему: с ES и EFS проблем нет. На Н1 ее нет во всех режимах затвора.
     
    #589 George_N, 20 окт 2019 в 23:42 Fujinon XF 16-80mm f/4 | Страница 30
    Последнее редактирование: 20 окт 2019
    houwang нравится это.
  10. Андрей_Б

    Андрей_Б Старейшина

    Регистрация:
    17 сен 2016
    Сообщения:
    1.906
    Симпатии:
    1.183
    ну я к сожалению или к счастью с ними не встречался ) между мной и фуджи посредником является магазин )

    из амбассадоров фуджи я могу вспомнить только Jonas Rask, он красиво снимает-обрабатывает.
     
  11. Андрей_Б

    Андрей_Б Старейшина

    Регистрация:
    17 сен 2016
    Сообщения:
    1.906
    Симпатии:
    1.183
    дак они и не должны ругать на всеобщее обозрение. Они должны получить, потестировать (а судя по их словам им технику дают за месяцы до начала офиц.продаж, т.е. времени у них много) и сказать - о, Фуджи, у вас отличный объектив, но у вас с ним косяк, оно мылит по углам и зависит от механического затвора.
    И Фуджи - о, спасибо амбассадор! не зря мы тебе дали технику на тест заранее, хоть не опозоримся перед покупателями.
    После этого Фуджи дрючит своих инженеров и они дорабатывают этот объектив до отличного состояния.
    И потом уже Фуджи выпускает его в продажу.
    А далее за месяц до продажи амбассадоры выкладывают свои видео с уже доработанным объективом, мы смотрим, радуемся, ждем продаж, покупаем и так же радуемся, какой у нас отличный объектив.

    Вот как это должно быть..
     
  12. Андрей_Б

    Андрей_Б Старейшина

    Регистрация:
    17 сен 2016
    Сообщения:
    1.906
    Симпатии:
    1.183
    да, эти проблемы я помню, но как я описал выше - проблему с 16-80 можно было устранить до начала продаж.

    да, но Н1 есть не у всех, точнее он есть у меньшинства из тех, кто хотел бы купить 16-80.
    и электронный затвор - это все же только при естественном свете и на неподвижных объектах.

    п.с. я правда не пробовал EFS, но думаю там тоже есть полосы на кадре от искусственного света и тоже искажает движущиеся объекты или если камера движется.
     
  13. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    Честное слово, интересно. Считая вот таким образом, что Вы здесь до сих пор делаете, еще и Фуджи пользуетесь? Зачем ковыряться в говне? Неужели кайф от этого ловите? Я даже знаю слова, которыми все это называется, озвучивать не буду во избежание срача и блокировки. Тот самый случай?
     
  14. George_N

    George_N Старейшина

    Регистрация:
    6 окт 2015
    Сообщения:
    6.220
    Симпатии:
    4.230
    Все проблемы, со всеми изделиями, у всех производителей можно устранить до начала продаж. Откуда ж они в той или иной степени у всех сразу после начала продаж? Вопрос риторический.
     
    #594 George_N, 21 окт 2019 в 00:26 Fujinon XF 16-80mm f/4 | Страница 30
    Последнее редактирование: 21 окт 2019
  15. Snzkgb

    Snzkgb Старейшина

    Регистрация:
    28 мар 2016
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    2.736
    Адрес:
    Москва
    И это плохо. Тот, кто хочет поругать будет ругать после начала продаж. А проблемы, которые можно выявить на этапе прототипов, лучше выявлять на этом этапе.
     
  16. team-a

    team-a Заблокирован

    Регистрация:
    18 мар 2017
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    120
    Я вот ожидаю снятия с продаж 18-135, т. к. сабж уверенно занимает его место.
    Либо это еще один вариант китового стекла, в рознице отдельно присутствующий чисто номинально из-за явно вдвое завышенной цены.
    Переделывать конструктив и оптическую схему для улучшения качества изображения явно не будут.
     
  17. coguar

    coguar Старейшина

    Регистрация:
    30 дек 2014
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    554
    Ну во первых, я пришёл на Фудж когда он реально был крутым. И рвал всех в цвете и удобстве. И спасибо ему за те ощущения. А во вторых, то что я описал происходит в последние год-два. Ни одного интересного для фотографа продукта, но зато высокомерия выше крыши.
    Update: за последние 1,5 года. Все закончилось на выходе Н-1.
     
    #597 coguar, 21 окт 2019 в 09:03 Fujinon XF 16-80mm f/4 | Страница 30
    Последнее редактирование: 21 окт 2019
  18. Dust_MG

    Dust_MG Старейшина

    Регистрация:
    26 ноя 2018
    Сообщения:
    548
    Симпатии:
    898
    Вот на ДРревью человек снимает на 16-80 не кирпичики, а просто тревел фото и всем доволен.
    https://www.dpreview.com/forums/thread/4435921
    Сначала все ноют на ХА, резкость по краям, попиксельную резкость и прочее, а потом про сделанный по их спецификациям объектив говорят - какой-то он без души! Вот раньше...
    В те времена, когда объективы делали не маркетологи, а инженеры, рисунок у объективов конечно был интереснее. А интересен он был своим несовершенством, ибо не было армии интернет критиков-нытиков двигающих рынок стекол в сторону поносной резкости, ровности по всему полю кадра и т.д.
     
  19. team-a

    team-a Заблокирован

    Регистрация:
    18 мар 2017
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    120
    @Dust_MG, просто тревел фото все снимают на все подряд, на тот же 18-135, не блещущий оптическим качеством. Обещали оптически суперкачественное стекло, которое учтет кривость в этом плане своего предшественника, а на выходе получилось это - тот же самый 18-135 с зауженым диапазоном фокусных, постоянной диафрагмой и дороже. Несовершенство - это аберрации, а не мыло или двоение. За совершенством оптической схемы и линз - это к микроолику, а тут даже разрешения не доложили. Возмущаются в основном потому, что качество не соответствует ценнику и не нужно тут про WR и прочее, это все сказки для бедных. Единственный реальный WR есть у Пентакса, а фуджевый и при домашнем использовании под переднюю линзу пыли насосать умудряется.

    И да, какой объектив Фуджи сделала по просьбам юзеров, да еще с прекрасными характеристиками и ей в ответ стали пенять на т.н. бездушность?
     
    Андрей_Б нравится это.
  20. msvit

    msvit Старейшина

    Регистрация:
    16 сен 2016
    Сообщения:
    782
    Симпатии:
    1.784
    Полностью поддерживаю!!!
     
    coguar нравится это.

Поделиться этой страницей